第4篇章中国城市投融资论坛(1)

　　中国城市投融资论坛

　　时间：2007年10月29日

　　地点：天下第一城荷花厅

　　主题：全球资本新格局下的中国企业投融资战略

　　Adrian Dickson（主持人）：大家早上好，我叫Adrian Dickson，是路透亚洲区的总编，很高兴大家今天来到这里，我们今天谈论的主题也是非常有趣的，包括我们的金融策略，还有全球化的问题。我们还非常高兴，今天我们有国际级的非常出名的一些演讲人和我们在一起来谈这个题目。在这里我们将谈论全球化发展的过程中出现的一些现象。经过这么多年的经济发展之后，我们知道中国今天经济已经非常辉煌，最近也超过了德国，成为全球第三大经济体。但是快速的增长也造成了很多的挑战。中国的企业他们现在有很多还是在国际化的起步阶段，在这个发展过程当中，他们业务的多元化将会怎么进行呢？我们知道，在今天大宗商品价格不断的上升，还有房地产的价格也不断的上升，资产方面也有很大的突然间的增长，这个需求也会引起一个关注，会不会也有一个过渡的问题呢？待会儿我们都会讨论这些题目，现在我来邀请我的同事王倩茵小姐，她是我们中国路透的中国区董事总经理，先请她给我们做一个开场白。

　　王倩茵：大家好，我的名字叫王倩茵，我负责路透在中国的运营。各位女士、各位先生，各位贵宾，大家早安。我想路透社是一个大家耳熟能详的名字，一直在全球的新闻领域中扮演着两个很重要的角色，我们是全世界最具公信力的国际媒体，我们也是全世界最大的全球资讯和交易平台的提供商，虽然我们的品牌是来自我们传统的媒体，但是有关于媒体的收入其实只占我们全球收入的7%，而其余的93%是来自于金融，它是来自于全世界各地的银行、投行、企业和金融主管机关，超过36万以上的专业使用者对我们路透150年来的支持。在过去的150年当中，我们伴随着也见证着全世界大小金融市场的发展，并做出了一定的贡献。站在目前中国改革开放的契机点上，我们也希望用我们丰富的国际市场经验，最先进的技术，最完整和有公信力的资讯及最有高度服务热忱的团队，为中国的市场做出努力，我们希望大家在今天这一整天的活动当中都有很好的收获，提供给大家一个很好的互相学习的平台。

　　Adrian Dickson：现在我想给大家介绍第一个演讲者，是李一先生，瑞银银行中国区的主席。他今天给我们谈的就是中国的企业在发展中的战略思考。李先生是瑞银中国区的主席兼总裁，他同时一个人要探讨几个业务，探讨投行的业务，所有的业务都是他自己来监管。他回国之前是在美国华尔街为花旗银行服务了很多年时间，有请。

　　李一：各位早晨好，我的名字叫李一，在今天是第一个发言，希望能够给大家起一个好头。今天在大会主题思想之下，我也想不出来谈什么好，谈融资呢，我想各位同仁都有好的思想，谈基础的业务来讲，不同的公司也有不同的战略发展。所以想来想去，我就选择了这个题目，那就是全球化市场环境下中国企业“走出国门”的战略思考。

　　我讲一下瑞士银行，瑞士银行也是有近150年历史的银行，很多人了解它是了解到它的财富管理业务，的确，客观地讲，它的起步是以财富管理起步，现在它的业务首先是在瑞士注册的银行，但是它实际上是一个全球性的银行。它在全球56个国家有8万多名员工。目前瑞士银行它的业务分三大块，第一个是投行业务，第二个是财务管理业务，第三是资产管理业务。

　　回到我今天讲的课题，我们这个课题很多人都在思考，我想以我过去的经验和我的理解跟大家交流一下。

　　随着中国经济的快速发展与开放程度的不断提高，迈出国门，走向世界，已经日益成为中国企业经营管理层的课题。越来越多的中国企业开始活跃在世界舞台上，我们现在有很多大型的企业，或者是一些特殊的行业性企业在国际舞台上频频露脸，它一方面是跟国外兼并收购，另一方面可能跟国外的合作伙伴上下游做价值链的对接。还有我们很多的企业到国外去上市，去年也有很多人争论这个问题，是不是上市是贱卖了，为什么我们很多好的资产要到国外上市等等，诸如此类的现象都是像刚才主持人讲的走出国门。这也的的确确成为了世界经济全球化当中一支重要的力量，与此同时，关于中国企业走向世界这个过程的得失也正在成为理论界与实业界，还有经济学界以及社会学家们讨论的热点之一。为什么这样讨论？尤其是我们也在讨论这个问题，当一个企业、一个民族发展到一定程度的时候，我们或多或少的会出现一些现象，跟风现象。举一个例子，前几年，我们大量的市级单位和省级单位到香港和海外招商，引资，实际上我们知道，我想应该是引智，这个资本在某种程度上只能是你行业当中的一个考虑的问题，当然了，你缺钱去找钱毫无疑问，但是如果把思路放开一点，我刚才讲的引智，这就是可能更大了，智力里面也包括人力的资本。我在讲的跟风的东西我们依然很多，可以看到很多的报纸上讲的，鼓励出去，当然有些部委是有一些是出于国家利益考虑，融入世界，之后在平衡和发展等等一些思考。但是对于我们企业家来讲，最关键的应该是什么呢？就是走出国门，服务于战略。服务于战略这个话，可能讲起来很空洞，我在瑞银工作两年六个月了，在来瑞银之前，我在招商局国际，招商局也是将近140年历史的公司，所以我这一生当中参与这几大公司都是百年老店，我第一个从商学院毕业以后，第一个工作是花旗银行，近120年的历史，之后到招商局是近来130年的历史，现在到瑞银是140多年。举一个例子就是说，我在这个企业当中做了这几年的总经理，我就发觉，实际上战略在任何一个企业，任何一个民族，任何一个政府都是太关键的，它实际上也是一个灵魂集中的东西。何为战略？因为我在出国之前在机关工作过几年，难道说我们的政府没有战略吗？我们十一五规划，十年规划都有，而且返过来想想，有多少我们是真正按照战略走的。我想战略一定是动态的，但是战略这个制定在前期一定是真正的对我们国家的政府，我们国家的行业政策，对你的竞争对手，对自己的真实实力，对我们这个团队的现有企业，以及对整个行业的发展趋势有非常深刻的理解之后而制定的，是可以预期，可以执行，而是通过努力可以实现，而不是夸大的东西，也不是虚无缥渺的东西，是通过努力能达到的。

　　那么反过来也可以讲，我刚才做的时候有几个人跟我讲，这些年好像是瑞银起步很猛，实际上瑞银是很早以前就起步了，如果要在中国长期做下去的话，一定要有坚固的根据地，这个根据地一定是当地化的，所以我们制定了非常清晰的战略。当然这个战略里面资金是一部分，在资金上的投入一定要有，在选择的对象上可能包括地点、发展状况、大小和规模，跟我们原来瑞银的战略相吻合的结交点有了之后，我们选择几家。最后以后一步一步的突破，有了这个方面，我从另外一个角度讲，就是对你的员工和团队都有一个非常好的文化影响。只要大家努力一下就可以达到目标了。

　　我讲这一段跟后面的有关系，我们认为首先应该站在企业总体战略角度看待这个问题，即走出国门应该是企业战略实现的手段与方法之一，它服务于企业的总战略，而不能本末倒置，将走出国门看成是战略目标，简单来说就是不能为“走出去”而“走出去”，企业无论去开拓市场进行兼并，还是寻找合作伙伴，都应该是企业发展的自身需要，应该考虑到市场、客户、资源、成本和竞争对手，就是企业发展当中的动因，系统要进行通盘的研究。

　　总体来讲，目前我们有这么几个思考，一个方面要走出去是为了扩展市场，这个本土的市场要扩展出去，还有一个考虑是资源的考虑。第三个实际上是通过这种方式主动的去引入国际理念。现在有些企业当中，海外的战略投资者也好，同业界的机构也好，在我们国企里面比例不高，但是你会发觉他们董事会参加了，而这个董事会的参与，实际上在这个层面上在默默的引导着他们。人家说国有国法，家有家规，企业要有生存的道，实际上就是这样一步步走过来的。

　　对于许多中国企业来说，经过国际市场的磨炼，已经初步成长起来了，在成长到一定阶段以后，如果是国内市场或者单纯的本地经营已经无法满足要求经营，无疑是水到渠成的经营行为。然而也有一些企业的经营管理层面一味的求大求新，求国际化，简单追求经营规模与收入的快速增长，这是许多中国企业在国内市场成长的初级阶段形成的粗放型经营理念和行为的一种延续。这种粗放型的早期是可以理解的，但不能持续太长，因为成本代价太大。我也知道这里面造成这个现象有几种因素，一种是我们刚才讲的，它是一个早期的粗放型可以理解，每个人都是从一年级读起来的，都是从不会走，到爬到走，完了再慢慢跑起来，这个过程完全可以理解。还有一些我也讲了，也是一些属于政策性的引导和鼓励。有些政策上的发展是没有错的，它是一个大原则，并不是每一个企业都应该追随的，因为每个企业的发展阶段性不一样。还有我也客观地讲，我们有一些不负责任的中介公司，按北京人讲话是忽悠出来的，你赶快融点资，你赶快到海外上市，你赶快合并去。我讲不负责任，是因为我们社会当中种种的状况都有，不少中介公司我们大家都可能见到了。我觉得就是找中介公司也是你们指挥的一个锻炼过程，它对你这个公司有合作好的一面，是从合作的角度，中介公司给你提供服务，它就要收这个费，这也很正常。但是返过来讲，做与不做，是你们在座的各位，是你们企业的老板而定的。

　　当初我在国企的时候我非常清楚，我们举一个简单的例子，就有一个中介公司过来了，当初就讲我们研究你们公司的情况了，你们缺少资金，说你应该再发一个债，我说出了这个发债我们还能做什么？他说就是发债，我马上解释，我这个公司里面有多少行业需要重组，重组当中我们的资金来源是什么？我们确实是，当初这个公司是一个投资型窗口公司，十几个行业在投，对于我们来讲，一定是要把它清晰化，战略上一定要清晰化，绝不可能分散，除非你这个团队就是做公司的，当时的团队是以一两个角度行业为主的。从这个角度来讲，我跟中介公司讲，在我到这个公司当老总之前，我在纽约做了7年您做的工作？但是非常可惜，您对我们公司一点都不了解，我公司还有这么多资源没有用，我凭什么这么去发展？我们领导人一定要在引资，引智或者走出去，或者请中介当中，一定要锻炼自己的智慧，多交几个真心替你负责的朋友。

　　我讲的这种粗放的经营模式虽然短期内在国内市场可能会有一些效果，是对接上了，会有一些效果。但是跨国经营这种需要大量资源投入的战略行为，如果游离于企业总体战略之外，不仅跨国经营本身不会成功，还有可能造成企业总体经营滑坡，离长期战略目标，就是你要达到的目标越来越远，这样的东西已经非常之多了。还有一个话我要讲的就是，就是我们已经有很清楚的东西了，不敢走出去，不敢走出去也是一种很要命的事情，我当时在一个座谈会上讲过，我们国家的很多资源，返过来讲，我们国有企业从某种意义上有我们中国最好的资源，而且还有最好的政策优势，而且还要讲的是，国有企业里面，往往到今天还是拥有着最好的人才，尤其是大的一些国企里面。可是我们这些企业因为无为、无能或者说不敢而为，而造成国家的浪费，绝不是抓一两个企业家看看屋子那样的要多得多，这是最可贵的地方，如何使我们的思想智慧提高起来。

　　从我们也要做充分的准备，就像我们打仗一样，分析了这个阵地之后再打，要打就要做准备，在准备里面有这么几个，对于相关的政策，市场的经济情况还有经营对手的反应，还有资金、人员、知识、技能、理念，还有最关键的就是当地的文化、当地的法律，当地的比如说会计行为。举一个简单的例子，可能大家都能猜出来，我们有很大的企业到欧洲去了，到欧洲一个很著名的公司，它因为拥有欧洲最大的销售渠道，这里面有巨大的制造，这个概念无比之好。但是因为忽略到很多问题，而这个问题在谈判当中是没有出现的，工会的问题，我们这边的员工可以加班很长时间，那边的工会说了，你来了我跟你谈个事，这最多是几个小时，基本上40%的生产力下降了。所以就是说，这种无为的东西，就是我们走出去之前没有做好这个家庭作业。所以我就讲，文化、法律、经济、国情等等，这些一定要做好思想准备。除了做好这些准备之外，企业还要针对国内的根据地做好准备，就是说企业在走出国门后，国内的市场实际你们的竞争对手也在起步，所以我们很多企业最近几年我发觉，一到海外拼一个拼那个，后来我就发现，他们家旁边又起来一家一定都不比它差的，所以我觉得脑子一定是全方位的企业家，才是有可能成功的企业家。

　　我刚才讲到了，我们要做好这些准备，要注意到国外这些文化等等，也要顾及国内，这里面就讲到了中介机构的服务，有咨询公司，有会计事务所，还有投资银行等等。这里面我就讲讲在规划当中是哪些类做的稍好一点，实施当中，还有最后的整合提高我就不展开讲了，我想很多人都接触到这些公司，我只是讲，每个公司的的确确有不同的特点，每个公司在不同的行业当中也有自己非常专著的，不要求最好的方法，要选择最适合你公司的中介结构。

　　最后一点我讲达到全球企业，我第一讲的战略，第二讲的战术，第三讲的理念，这个是最关键的。我讲企业的经营管理决策者应该有观念的转变，中国企业要成为真正的全球企业，而不是简单只是说跨国企业，这两个是有区别的。全球企业我举一个例子讲，目的上不一定要走出去，我也简单举一个例子，昨天国际银行国际金融公司中国的代表，高级投资专家王先生，他到我那儿去，他就给我举了一个很好的例子，美国一家非常好的银行，到今天也没走出来。它为什么没有来？它分析了自己的优势和整个模型，觉得自己没有准备好。瑞银做了非常重要的分析，我们没有可控的风险控制平台，没有可控的合理的领军人物，所以我们卖掉21家，而我们关注的是高端客户，高端客户不是天天都要到营业部去的，所以我们关注在上海、北京、深圳、广州6家同时起步，实际上依然达到了我们物理上营业部众多的这种情况。我们学会放弃，这也是我们走出去的一个企业途径。所以我讲在观念上一定要领先，我们中国企业日益成为世界经济的组成部分，无论是做大做强，还是立足于本地市场，分析本地市场，放眼世界，是企业实现自身战略目标不可缺少的环节。我们今天要讲做大做强成为行业者，一定要在做大做强前面加一句话——做实，这个东西不去做实就做大做强，一定会成问题，基地打不好不行。

　　最后再讲一个，在中国企业全球化，经济发展过程的今天，走出国门，并不能简单的认为是去海外投资工程，有很多的方法需要协调和规划企业运作的各个部门，我们相信，只要能够从企业的整体战略出发，以全球化的经营思维正确对待出或不出，以及怎么做，做好各方面的准备工作，一定有越来越多的中国企业跻身于世界优秀企业之林，为经济全球化做出自己的一份贡献，谢谢大家。

　　Adrian Dickson：非常感谢李一先生的演讲，对我们真的很有启发，我们看到刚才说中国机构要去西部寻金，里面也有很多需要考虑的地方提到了。现在我们韩国证券交易所也希望到海外市场去寻金，现在我介绍的就是韩国证券交易所的副总裁郑先生。郑先生是在韩国从事证券业已经有28年的历史，对证券方面的监管也特别有专长。

　　郑鹤鹏：先生们、女士们，大家早晨好。在这个会上，我想给大家简单的介绍一下韩国证交所以及它的证券市场，以及我们和中国之间的合作，还有我们市场的一些好处。

　　首先先给大家介绍KRX以及我们如何支持中国市场。KRX是国际的证交所，它由三个市场组成，它的目标是成为东北亚最大的证交所。我们把大型的证券市场以及中小IT企业，还有这些零售业务市场整合起来成立的，将一些提供各种产品的公司整合在一起。现在KRX是交易各种类型产品的市场，包括债券、股票、外汇、期权、ERW以及互助式基金等等。

　　我想给大家总体介绍一下我们这个市场业绩，现在它的增长是51%，从2005年到2006年增长了51%，到2007也是创造了历史的记录，它现在已经是达到了2500多点的指数。现在我想来介绍一下中韩之间的经济合作关系，双方的贸易量在92年成立了双方的外交关系之后一直都在增长。在2006年韩国贸易量是达到了1340亿美元，是日本和美国之后最大的第三大中国的贸易合作伙伴。韩国是继日本之后第二大的投资合作伙伴，不包括BVI和香港的。现在一共有2500家韩国企业在中国有业务，双方的外贸已经在建立外交关系以来增长了7倍，作为中韩国两国经济的一些领导行业，包括制造业，比如说电子、汽车和制船。韩国是中国公司在海外上市的一个比较合适的市场，KRX在过去两年当中都是促进国外公司在韩国的上市，尤其是在中国。所以现在已经有20个外国公司已经签订了管理协议，要在KRX来上市。其中13家公司都会在主板上市，其中18家来自于中国，1个来自于美国，2家来自于日本。8月份有一个数字公司，是基于中国的多媒体及设备生产商，成了在KRX上市的第一家外资公司。下个月华丰纺织公司也将会成为在主板上市的第一家公司。我们在2007年期望会有两至三家更多的外资企业在韩国上市。

　　接下来看一下对中国公司来讲，在这里上市会带来什么样的好处。首先我们37%的市场资本经营是来自国外的投资市场，韩国是一个国际化的市场，为中国公司提供一个基础，让它成为全球的竞争者。现在韩国政府正在做出努力，把韩国变成东北亚的金融枢纽。我相信中国的企业会成为一个非常好的，而且是多元化的外资投资者。同时KRX另外也对于在有全球的蓝筹企业，比如三星、现代等等，中国的公司我们希望它们能够和韩国的公司建立合作伙伴关系来扩展自己的业务。定价来讲的话，在国外上市当中是非常重要的一个问题，而且我相信，韩国是一个非常具有竞争力的地方可以来筹集资本，在2007年9月17日左右，韩国总的PR已经达到了17，我们现在想对于中国的企业在同样的行业来讲，在韩国上市能够达到更高的市值。上市的成本对于这些公司来讲的话也是一个非常重要的问题，成本其实都是不一样的，在韩国来讲，平均的上市成本是整个价值的5%到6%，除此之外，上市的费用还有每年TRA的值实际上比很多海外的市场多很多，比如说当一个公司需要在上市300万上市的话，实际上它注册的费用是在每年大概9千美元，同时KRX也是很有吸引力的市场进行一些另外资本的集资，在注册之后进行。大家在图表上可以看到，周转的速度是这些成员当中的171%，我们这个市场可以有流动资金推动更高的中国股票的价值，这样的很好的情况，也能够实现除此之外另外集资的一些机遇。除此之外，公司也能够在这里很方便的发行一些新的股票，我们韩国的市场是非常活跃的，大家在这里可以看到，而且我们基本上是对于这里发行的这些权利，还有资本的返回国内这些要求没有很多的限制，大家可以很方便的这么做。

　　韩国的一些投资对于国外股票的投资兴趣比过去更为高涨，韩国居民购买外国股票，从2005年的37亿美元，涨到了2006年的152亿美元，大家可以看到是很巨大的增长。在2007年上半年，就已经有254亿美元了，特别是随着韩国的投资者非常重视中国公司，有三分之一的外国股票在韩国投资，在2006年这一年投资，都是由中国公司进行的。我们可以看到，韩国的投资者在三诺这个项目中很高的兴趣，这个项目是在8月17号在KRX上市的，在这个股票发行过程当中，他们筹集了三千亿美元的资金，有很多的投资者他们同时还投资基金超过了406倍，总体的认购是达到了12亿美元。最后我们可以说韩国确实也是离中国最近的一个海外的市场，在地缘这方面我们有很好的优势。

　　下面在这里我会概述一下我们一些上市的原则和上市的流程。在主板这方面的情况，最近一年的利润应该是达到250万美元，同时这三年总的利润应该是ROE达到了500万美元。公司也需要意识到，最近一年，一般的利润在资本上没有一些削弱，没有一些问题。除此之外，公司还应该能够满足ROE10%，或者说纯利润是达到了两百万美元。股票发行的原则是需要能够满足这样的话才能够推动股票的发行，在注册发行之后会推动交易，它包括一千个或者更多比较小的股东，同时3%的股份都是由少数股的股东来所持有，而且10%或者更多的股份应该是由公众来持有。但是已经在外国的市场上市的外国公司，更需要在韩国的这个股票市场发行标准就行。在这里上市对于一些创投或中小型企业的市场来说，公司需要有三百万美元的总股本，或者说五百，或者五百个以上的少数股东，还有30%以上是由少数股东所持有的。对于二级上市在来说，公司需要有至少五百个少数股东，而且需要对公众的发行超过30万的股份。

　　现在我给大家继续谈一下我们上市的程序，如果说万一上市的公司目前还没有上市经验，那就应该签署一个主要的管理文件，然后进行一些提交上市的资料，进行一些净值的调查和研究。但是对于二级上市公司来说，三个月的期限是不能够实行的，当上市的有关的材料成交之后，大概是需要一到一个半月，在这个期间公司才能够达到KRX的一些结果，然后这个公司提交一个证券注册提交，在提交之后公司就会成效。然后会进行一些巡回展，标价、股票发行和注册的活动。总的来说，大概是从你签署一个主要的管理文件到上市的时间周期是6个月。

　　最后我在这里跟大家介绍一下KRX如何来支持希望在韩国股票市场上市的公司。在注册之前，KRX能够提供一些预先的上市检测服务，帮助那些已经签署了领导管理协议的一些公司，同时公司无法在这个过程减少任何时间，但是确实可以解决很多的问题，这些问题如果说没有这样的过程的话，很可能在之后会产生一些问题。有了这个活动之后，KRX可以支持一些营销活动，包括一些巡回展，在之前一些证券注册声明的需要开始执行。通过这样一些活动，公司就有能力去吸引投资者的兴趣，这样的话，就能够以一个更为优惠的价格发行他们的股票和证券。

　　下面我来谈一下在股票发行之后KRX的支持。如果说一个已经上市的中国公司他们缺乏在上市之后的一些流动资金，那KRX就能够安排一个证券公司成为他们流动资金的提供者，帮助这个已经流动的公司签署双边协议，同时KRX还可以签署一些单个的或者小组的KRX的活动，还可以进行一个展览会，来让更多人了解它，进行宣传活动。同时KRX还举行每年的巡演会，在中心举行，包括纽约、伦敦和香港。中国的公司也受到我们的推介，也积极的参与到这样的活动当中，以扩大你们的声明度。

　　今天在这里我给大家简短的谈了一下我们韩国的证券市场一些综述的情况，以及中国公司在KRX上市给你带来的益处。我深信KRX是中国最近的，也是最具有吸引里的外国上市的目的地，KRX欢迎广大的中国公司，欢迎广大韩国最亲近的合作伙伴来我们这里上市。我希望我们今天这个会议能够给你提供这样一个机遇，让你能够发现一些新的融资和外国上市的选择，非常感谢大家聆听，谢谢。

　　Adrian Dickson：非常感谢。感谢您刚才给我们提到一些证券公司具体对中国上市的好处。下面一位演讲者是杨钧先生，杨钧先生担任上海联合产权交易所产权交易运行总监和产权交易总经理。杨钧先生将会谈一下中国企业在股票交易市场上的一些活动，他在这方面同时给我们谈一下产权交易的法规还有产权交易的运行。杨钧先生在产权交易这方面很有经验，特别是对于一些很大的中央企业来说有他独特的视角，有请杨先生上台讲话。

　　杨钧：我来自于上海联合产权交易所，我以前主要是在上海高级法院工作，由于工作需要，我来到了交易所，从事联合产权交易。我今天发言的题目是产权交易市场是企业投融资的重要平台。昨天的大会分别由企业介绍投融资的企业以及我们地方的招商引资情况。为什么企业的投融资总是不能如愿，我们地方的招商引资难以有效的推进，我认为这跟缺乏一个桥梁，缺乏一个平台有关系。所以今天的题目主要是在这方面做一个介绍，我的介绍有四个方面，首先是产权交易市场是企业开展投融资活动的重要场所。根据2003年中国投融资协会的调查，2003年我国由中小企业创建或者提供的如下一些数据能够说明一些问题，比如说GDP56%是中小企业提供的，社会销售额的59%是中小企业提供的，税收46%，出口额62%，就业75%都是中小企业提供的。但是中小企业在投融资市场上屡屡受挫，它们目前所能参与投融资的范围很有限，只是在股票、基金、保险、债券、期货、外汇、黄金等等。虽然种类很多，但是它们难以实现它们投融资的愿望。那么我觉得，其中有一个因素没有有效的借助中介的平台，没有有效的利用现行的产权交易市场，所以我觉得产权交易市场是一个不可或缺的现实的投融资市场，是一个值得高度关注的投融资市场，也是一个应该投入的投融资市场。产权交易是我们资产的所有者将其资产的所有权、股权、债权等等各类经济性权益在这个市场上通过交换来实现各自的目的，其中一个重要的目的就是实现投融资的目的。

　　中国的投融资市场有别于证券交易市场，它是一个对证券市场具有拾遗补缺作用的重要市场，目前我们国内的各类企业，它们要实现做大做强做实的目的，它们的途径无非有三层，一个在国内上市，一个到海外上市，当然还有自身的努力。我觉得其中可以借鉴的一个重要的市场就是产权交易市场，通过这个市场，同样能够实现它们的目的。那么为什么说产权交易市场是一个不可或缺的重要市场？这个产权交易市场，它除了上市公司的股权不能交易以外，目前其他的各类的产权都能实现交易，原来金融资产不能实现交易，目前财政部正在颁布有关的文件，将金融资产，除上市公司的以外，也纳入了交易场所，交易的条件。我们目前中国的上市公司仅仅只有两千家之多，而我们的企业就有两千万余家，可见我们的两千万家企业，是万分之一的上市，这些企业进入市场的渠道，投融资的渠道，包括增资扩股的渠道，完全可以在中国的产权交易市场上完成。我们有一个数据可以说明这一点，2006年，中国的产权交易市场实现各类产权交易的金额是330余万元，其中当然上海占了四分之一，这些资产如果没有这么一个公开的交易市场，企业难以通过自己的交易渠道来实现它们的产权交易。中国的产权交易市场正是在这么一个背景下面应运而生，并且有所发展。中国的产权市场起源于1987年当时最早是武汉的产权交易市场，它是应了国际的需要，中小企业推出的需要而有了这么一个市场，经过20余年的发展今天的产权市场已经是有一个具有交易完整的市场，同时也比较遗憾，也是为一些所不熟知的一个市场，所以我今天在这里做一个介绍，其实很大的一个方面，就是希望企业能够关注这个市场，能够积极的投身这个市场，这个市场从场外市场到场内市场，从场内一般的登记到场内的公开挂牌，从公开挂牌，到参与多种交易，从原来的场外交易走到了今天的柜上交易，除证券市场之外的另外一个场内交易的市场。

　　这里介绍一下上海产权市场，它是一个三位一体的建筑构架，它前者是一个监管层，由上海产权管理办公室执行政府指令来对产权市场进行管理，所以我们整个产权市场的规则都是由这个市场制定的。第二个是我们的运行层，我们的交易市场，它主要是执行交易规则，组织中介或者讲监管和聚监。另外就是中介机构，这个是由于中介机构按照规定予以实行，从而使我们这个市场得以交易和实现。这个市场正在发生巨大的变化，由原来单一的交易品种、交易市场，原来主要是从事国有产权交易，到今天能够从事多类产权交易，像上海产权市场，现在民营和外资的交易已经占了将近50%，所以这个市场正在发生重大变化，原来由单一的国有主体变成了多类主体，国资、民资、外资等等。由原来单一的市场，现在正成为国际性的市场，或者全球性的市场。为什么这么说，关键是联合国对这个市场也很关注，联合国南南合作局与我们合作，建立了一个全球的产权交易市场，从而使我们这个市场走向国际。这几年这个市场对企业的投融资还是做出了重大的贡献，这个市场这几年在平均净资产值增值10%的基础上，在对原来的企业评估增加10%的基础上，通过这个交易，平均的增值率是78.8%，而通过竞价，也就是说两人以上参与产权交易，从而竞价达到了30%，可见它的增值还是很明显的。而这些活动主要还是由企业参与的，或者讲有90%以上的活动是由企业参与的。

　　我介绍一下第二个，产权交易市场的交易内容及市场功能。这个产权市场除了我们企业增加企业并购，无论是哪种形式进行的，还有其他多种形成，使得这个企业得以实现他们的产权交易，通过企业并购，主要还是一些资金的融资、技术、管理、人才等等的兼并，或者讲吸引。当今世界上80%的产权是通过投融资或者企业并购完成的，90%左右的技术是通过这么一个市场完成的。但是在国外主要是他们的柜下市场，主要是通过他们有效的中介服务来完成的。目前在我们国家，中介尚未发展，或者讲中介尚未规范，正是在这种情况下，就需要有一个既有中介职能，同时又能组织交投各方参与交易的场所，所以有这么一个交易所。那么交易所除了从事股权、物权、债券、知识产权交易以外，其他一些的交易活动都能进行。比如说企业的制定范围的经营权，企业制定时期的经营权，企业制定种类的经营权，它都能完成。比如说我们黄山旅游经营公司，它的一个索道需要有专门的经营公司来经营，它就能在一定的期限内予以转让，或者就干脆的完全的所有资产的转让，或者它可以在有限的期间内通过租赁权的转让，使真正有实力的，有能力的，有技术水准的企业来参与交易，参与活动，从而实现这个企业的升值。

　　下面介绍一下产权交易市场的主要功能，它的主要功能，第一个就是信息集散功能，它分为两个方面，一个是集，一个是散，它吸收社会各个层面的经济实力来参与投资，它既可以意向性的进行挂牌，又可以实体性的进行信息披露。这样我们上海这个产权信息披露还是畅通的，有两份专业的刊物，还有几份专门的报纸进行专门的信息披露，从而来完全信息集散，内部又有一个信息集散系统，我们交易通过一个信息网络系统来组织完成整个交易，整个信息正是由于通过这么一个信息联，使得整个信息得以扩散，使得交易得以完成。

　　第二个价格发行，价格发行主要还是构筑在信息的充分披露，信息的对接性，信息的完整性和信息的真实性。正是由于这么一个具有公信力的市场平台，所以把各种信息通过一个项目的有效性的挂牌，一般是20个工作日，然后来征求社会各界对这个信息真实性的一个鉴定，吸引各种企业参与投资，从而才能吸引更多的企业参与竞争，它的价值正是在这种竞争中间，通过竞价活动实现的。所以刚才讲到，13%的挂牌率，35%的竞价率，正是通过这么一个充分的信息披露的平台，一个竞价的平台得以实现。第三个资本进退功能，无论是中资外资，都可以通过这个平台得以实现，所以这个平台现在已经成为了一个平台。各种企业，各个民营实体，只要具有资金实力都可以参与这个市场的竞争。再一个是资金流，每天都有若干亿的资金在这个市场上流转。如果讲就全国而言，每天也就有几千个亿资金在这个市场上流转。第四个资源配置功能，我想资源配置功能这是一个产权交易市场最主要的功能，这种资源配置它促进了社会经济结构的调整，产业结构的调整，产品结构的调整，公司的产权结构的调整，以及企业治理结构的调整，所以这个市场对资源配置起了很重要的作用。通过这个市场可以对国有企业来讲，对民营企业来讲，同样可以换配置，换市场，换管理，换融资。

　　在这里，我想也不多做介绍了，仅仅举一个实例，上海浦东自来水有限公司，通过它出让50%的股权，吸引了法国的通用水公司，这家公司是国际著名的污水处理公司，通过吸引它参与投资以后，实现了吸引技术、吸引管理的目的，同时也达到了融资的目的。这个项目通过竞价增值于原来的2.266倍。我想这种例子在我们产权市场上不胜枚举。对于一个金融类的公司同样如此，我们燕山石化出让1.25亿的泰康人寿股权，然后通过竞价有3.1亿的价格最后由两位老股东获得，也就实现了在这个平台上的交易。再一个功能，它的规范交易的功能，除了我们有大法，民法，物权法，公司法等等，还有国家的政策规定，还有我们上海的产权管理办公室的规定，以及我们交易所的规则，正是在这么一个交易制度下面从而有序的有规范的实现了产权交易。

　　第三个转让工作，必须确定转让主体，制定转让方案，再去制定处置方案，以及经过决定审批手续，还要完成资产评估，财务审计，要专门的律师机构出具法律意见书，从而才能进入这个市场进行交易，这是对国有企业而言。对民营企业同样要求有资产评估和财务信息，当然对外资也同样如此。场内交易主要通过挂牌、信息披露、品牌、资金确认，或者一人以上的协调转让，两人以上的竞价，这个就是一个基本模式，我想这个就不多说了。

　　第四个就是产权交易的远景。我想我们这个平台正是由于它是一个规范的平台，是一个具有公信力的平台，是一个准入公允的平台，是一个机会均等的平台，所以也是企业投融资的平台，也是招商引资的平台，所以欢迎大家关注这个市场，积极投身这个市场，谢谢大家。

　　Adrian Dickson：非常感谢您对我们介绍这样一个非常新兴的市场。接下来我们给大家介绍一下美国贸易全国委员会副会长溥乐伯，他负责的是中国事务，同时领导北京和上海两个办事处。

　　溥乐伯：今天由于时间的关系，我想我需要讲中文了，希望大家能原谅我所说错的地方，而且由于时间的关系，我也有资料，如果有感兴趣的向我要的话，我也很愿意提供的。

　　我非常高兴能参加我们第二届的金融市场年会，我今天要讲的就是看金融发展服务方面，因为时间的关系讲快一点。我觉得所讲的话，应该会有利于我们在中国地方的发展，也有利于走出去的公司。

　　我们美中贸易全国委员会有两个大的原则，一个是把贸易方面和投资方面的蛋糕做的更大，就是说为了双方都能享受利益。第二个就是一直想做一个平衡，建设性的提供有用信息的单位，希望今天提供的就是这样的。我们公司有33年的历史，在华盛顿、北京和上海都有办事处。董事会是比较高层的，董事会有波音公司、花旗银行、美国国际集团的董事长们在参加。更有趣的是你看我们不光是有波音公司的单位，我们从美国来的50%的公司是在服务行业从事他们的业务的，也包括26%是金融方面的。我们公司每年的一个调查，也包括他们最关注和关心的在中国的是很多你们一定知道的，就是说人力资源或者是办审批的在中国，或者是知识产权的保护，我今天想谈两个，一个是市场准入在这个服务贸易方面，还有我们很担心的，在两个国家都有一点贸易方面的保护的气势。我们当然如果说地方的发展要吸引外资，我们美中贸易全国委员会有两个大的原则，一个是把贸易方面和投资方面的蛋糕做的更大，就是说为了双方都能享受利益。第二个就是一直想做一个平衡，建设性的提供有用信息的单位，希望今天提供的就是这样的。

　　我们公司有33年的历史，在华盛顿、北京和上海都有办事处。董事会是比较高层的，董事会有波音公司、花旗银行、美国国际集团的董事长们在参加。更有趣的是你看我们不光是有波音公司的单位，我们从美国来的50%的公司是在服务行业从事他们的业务的，也包括26%是金融方面的。我们公司每年的一个调查，也包括他们最关注和关心的在中国的是很多你们一定知道的，就是说人力资源或者是办审批的在中国，或者是知识产权的保护，我今天想谈两个，一个是市场准入在这个服务贸易方面，还有我们很担心的，在两个国家都有一点贸易方面的保护的气势。我们当然如果说地方的发展要吸引外资，我们更应该做更好的工作。为什么要谈服务贸易呢？我觉得我很高兴今天能谈到这个，第一它是绿色的GDP，第二它能够提供好的就业的机会，第三当然在美国是我们的优势，第四同时在中国，就是我们政府，我们所有人要发展的一个地方，所应该有合作的不错的机会。到最后它是有利于消费者，有利于公司，有利于市场，有利于两个国家的。国家的十一五年计划当然目标要翻三倍。现在金融可能占国家GDP的13%，我觉得这个可以继续再发展，应该是可以增加的，也是我们外国公司可以帮忙的。另一个统计是商务部的，它在金融方面看的是比较大，我今天提供的数据都是2005年和2004年的，2006年刚出来的，我们还没做完分析，最近这两年服务贸易在中国的增长都是20%多。在美国服务行业要跟中国比的话，大得多，这个也可以表示我们在中国还可以做的更快和更多。今天由于时间的关系不谈进出口的跨境服务贸易，我们可以看出，中国加入WTO以后一直在增加。金融方面跨境的贸易，在中国有一个顺差的，一般是跟着货物的贸易而增长的，交给海外的保险是一部分，在海外上市也是一部分原因。

　　现在谈一下美国在中国的银行、证券、保险方面很简单的一些重要的题目。第一在中国，这个屏幕上面蓝色的是在中国有营业的美国的银行，我们可以看最大的5家有，往下面还有几个，然后这个表上面有两三个，不是美国银行业在中国，汇丰、荷兰商业银行。我想提出的就是不是所有的美国银行要到中国来了，我个人的看法狼也不来了，美国最大的银行在中国的发展不同的，有的想搞零售业，有的想搞投行，有的就是想有一个战略的投资。所以我们在国内应该怎么做呢？说外国的银行在美国，我觉得这个挺有趣的，因为你看我们十大最大的银行里面有两个是外国银行，美国人不在乎，你不会听到国会或者媒体他们欢迎不欢迎外资的银行到这儿来，我们也希望中国的银行能再进一步在美国开行，我们也做了一点工作在这个方面。

　　我们用的这个图表是说中国的银行，我今天谈的这个东西，你看它的分行，在去年年底工商行有一千六百个分行，要跟花旗银行在中国比的话，花旗有十几二十几家，其他的银行都是三家，中国银行有一万一千的，我们都不应该以为美国的银行来的太多了，就是来的少，我们应该鼓励他们来，这是我个人的看法。保险的话，有三种都来到中国，应该还是去的地方少了。美国国际集团在中山、佛山和江门，我们应该鼓励他们来，他们这些公司在中国受到的问题就是国民待遇，虽然是按照法律可以到中国来设点，但是还是发展的太慢了。证券的话，我今天说，不光是股票交易，包括信用评级，也包括其他的，也包括产销，还有清算，所以我们在美国看到的是比较复杂，到这儿来，我们也应该鼓励多种多样在这方面的公司。

　　我想说一个例子，在美国80年代原来利率是受中央的控制，在那个时候放开了，然后我们美国的零售银行，有一个在纽约登出，你在我这个银行排队服务的时间不超过10分钟，第二天有一个银行说，你在我这儿不会超过8分钟，到最后是不超过5分钟，要是超过的话给你一块钱，我们这个竞争的话，就是有利于消费者，有利于市场，有利于公司。我们最后说，就是竞争不仅是保护消费者的基础，还是进步的动力，美国一个总统说的“我这一生都面临着一系列的竞争，没有竞争我就没有生活”，我们一直也都是这样的。

　　最后有一个结束语，我们虽然是非政府单位，我们也很支持这个活动。鲍尔森的话我是同意的，那些经济变革及对外竞争的国家，也使他们的国民大为受益，只有改革可以保证中国人希望和英德的未来的增长，我们希望你们成功，我最后的一句话是美中贸易全国委员会也会同意刚才说的鲍尔森的话。谢谢大家，我如果讲的太快对不起你们，讲的听不懂也是对不起你们，如果对这个资料感兴趣，我们很愿意提供给你们，非常感谢。

　　Adrian Dickson：感谢溥乐伯先生，我想我们可能时间不够了，没时间给大家提问。李先生待会儿马上要去北京参加一个会议，所以我们今天不会问任何问题，花5分钟时间进行茶歇，我们下一个讨论的小组在之后开始继续。

　　董华：各位来宾，各位朋友，上午好，今天我们介绍的是两个话题，一个是中国企业到经营投资所面临的机遇和风险。第二个话题是如何拓展他们的业务和支持中国企业。众所周知，随着中国经济的快速发展，越来越多中国优秀的企业走出国门，进入国际市场，从融资来集合他们的资本，中石油、中石化等等国企公司都在香港和纽约上市，在投资方面，比如说我们有联想并购IBM的全球个人电脑业务，还有中石油、中石化等等进入境外市场等等，我们有非常多得成功的案例。中国企业如何面对这次机遇呢？如何来防范其中的风险，外资银行又如何支持中国企业的发展和拓展他们的业务呢？我觉得这是一个非常值得大家探讨的问题。今天我们会场有幸请来了业内的一些专家来就这些话题进行深度的探讨和交流。首先我先介绍一下这次到会的嘉宾，首先有来自荷兰银行中国区主席及亚洲区副主席邱致中先生；还有北德意志州银行副主席Dr•Gjnter我们还有来自哈比银行的中国区代表Mohammad Aslam，同时我们还有来自大成律师事务所的高级合伙人肖金泉先生。还有来自中国区投资战略发展的王博士。还有来自于上海联合产权交易所市场运营总监服务中心的主任杨钧先生，还有渣打银行北京市分行的代表，我们首先谈第一个话题，关于企业到境外融资或进行战略投资所面临的机遇和风险，首先有请邱致中先生来给大家做演讲。

　　邱致中：我是邱致中，今天很高兴来参加这次大会，大会让我谈一谈中国企业走出国门的一些机遇和风险，以及应该去怎么样看待这个东西。我想这个题目其实是比较广的，我想从广的方面来说，中国企业走向国际，随着中国国力越来越增强和中国本身在企业方面的管理和发展越来越完善的情况下，而且中国的资本越来越充足的情况下，这确实是一条非常需要走的路。但是中国其实有一段历史以来，一般从中国的国情和中国文化背景来看，有很多事情是需要做的时候，或者是有人领头做的时候，往往会产生一种一股脑儿上，也就是说拿走出去的这么一个事情来说，我觉得我们不应该为走出去而走出去，为在境外收购而在境外收购，好像因为现在潮流是这样，我也要走一走。我觉得这个完全是脱离了商业原来的意思。应该怎么样来看待目前在国际经济和市场的大环境下，中国的经济所处的地位和国际的整个大经济环境下，中国企业应该是什么样的地位呢？我们可以看到，80年代以后，中国主要是以生产型的企业，劳动密集型的企业为优势的，因为中国有非常廉价的劳动力和机械方面一些价格和成本的优势可以竞争。所以中国当时经济的发展就是靠着这个低成本的竞争和廉价劳动的竞争。现在经济一二十年的积累以后，中国现在实际上已经成为一个从资本和国力来说，很多企业无论从财务上，从实力上，而且还有从管理上来说，是逐渐的可以和国际型的企业PK了。

　　在这种情况下，中国可以发挥的优势不仅仅是成本和廉价的劳动，相反来说，这一类将来会转移到另外的发展中国家去了，大家看到现在亚洲很多国家也在走中国80年代走过的路，我觉得一个经济的发展和成功，主要有两头的意思。拿一张公司基本收益表来看，上面是你的收益，下面是你的利润，中间是你的成本。现在中国的成本方面，随着人民生活水平的提高以及竞争力的慢慢消退，而且也有竞争力在产生。所以我们要看收益这边怎么增加，收益就是所谓的营业额，这个增加就跟这个市场是有关的，而中国恰恰在这些方面是非常占有优势，中国的市场是很巨大，原来可能中国有13亿人的消费者，原来每个人能够消费的水准都相对比较低，但是现在有非常大的一部分人，哪怕只有1%或者百分之几的这么一个人群，他们能够做到非常高水平消费的话，这个人口也是相当可观的。

　　所以中国现在应该是在怎么样用中国的市场作为一个竞争的条件来增加我们的收入。在这个前提之下，中国企业要走出去，我们就不是像以前的，我去国外看看，看看哪些能生产的东西，我收购以后就拿到中国来生产，好像中国的生产成本低，这个竞争力正在渐渐的消失，但是我们要看到，什么样的一种产品，无论是在国外生产还是在中国生产，能够用到中国这个巨大的，而且正在越来越富有的，消费能力越来越高的市场，这个是我需要看的。从这点上来看，我们应该注重在对于国外企业的品牌收购上。

　　举一个例子来说，我们在30年前那个时候，我还在中国念大学的时候，有一个国外的亲戚带给我一个数字表，那是相当的贵。这个时候这样一个表大概价格跟现在的劳力士的价格是一样的，比机械表要贵得多，现在又反过来了，现在你可以看到，这样的手表大概几块钱就能买了，而且五花八门，各种东西上都会有一个数字钟在那儿。所以这个问题说明什么呢？也就是说什么东西经过了有大规模的生产，只要它的原料的供应是源源不断，能够形成大规模生产的话，一切东西都变成了商品，拿中国传统的纺织工业来说，现在市场上哪怕是比较像样的店里面，买到的一般的T恤衫都是非常便宜，十几块钱都可以买到。但是如果这个T恤衫上贴了一个什么名牌的话，贴了一个什么国际上知名品牌的话，这个价格就是几十倍了。那个手表，现在仍然有制造手表的制造商在造跳数字的电子表，这个表如果是被某一些知名的品牌造出来的话，这个价格又是几十倍，甚至是几百倍。在这种情况下，也就是说如果我们将来要竞争的话，这个是竞争的品牌，创造自己的品牌，同时收入进来的品牌，用这个品牌来为我们创造利润，我觉得中国企业在境外走出去，我觉得在这个方面是一个非常重要的需要考虑的，而不是传统以来的用低成本的劳动去竞争，这是我的一个看法，谢谢。

　　董华：刚才邱总非常精确的表达了他的看法，从品牌效应、收益率和中国本地市场，我们不要忽略掉我们的优越性。接下来我们有请Gunter Dunkel来谈谈他的看法。

　　Gunter Dunkel：谢谢，各位上午好，我是来自于北德意志银行。我们这个银行是结构融资非常大的贷款银行，包括各个行业的融资，比如说能源和制造业的融资，也关系到很多的项目。我想首先谈一下在走向国外的时候遇到的一些风险，尤其在欧洲的话，我也知道一些经验，首先最重要的一个风险就是人，需要考虑一下，长期来讲你要决定出国的话，那你并不是下个月就要出去，你必须要了解他的人，了解他的文化，这也是我们通常的一种做法，要长期的去考虑。把那些具有经验的人带进来，我这里讲的人，不光是说在中国机构的这些人，而且也是包括在你目标地区的关系的人，也就是说，他需要很长的时间才能建立信任，才能够和另一个人一起合作。我做的最好的案例是和一些我认识很久的人一起做的。

　　第二个就是你应该有自己的战略重点。对个人来讲，以及对整个企业来讲，要参与到全球企业当中，一般的话，他们会被一些机会所误导，他们很容易犯错误，所以他必须在一开始就有自己非常清晰的战略，不会被那些多姿多彩的机会所误导，所以你一定要有战略的重点。而且你想要实现的目标是非常清晰，这一点是非常重要的。第三点是我也看到过的，我甚至看到有很优秀的人，他们工作当中有非常好的战略，但是他们的执行不好，那就是说，执行来讲就是属于日常的工作。人和战略非常重要，但是你需要的是，你在这里去研究国外的时候，你必须要非常详细的去执行每一项工作，找到合适的人、合适的战略。但是在做国外的交易的时候，详细执行的能力也是非常重要，有些时候在很遥远的地方去做事情，我认为不需要了解任何事情，但是其实正好相反，你应该是要了解所有的事情。

　　第三个部分，我想讲的是，我觉得国外是非常好的一个机会，对于中国的业务来讲，可能是更好的机会，因为在西方的世界，在美国、欧洲，现在在金融风险方面也是非常大的，你应该要预料到这些国外的金融风险，虽然说它创造了很多的机会，但是也有很多的风险。所以在这样一个金融投资的情况下，可能你会有一些自己以前没有发现过的机会，但是知识转让和转移对你来讲在国外发展也是非常重要的一个部分，我们有很多的人都已经准备要做很多的工作，比如说我们说船运的融资，都非常的具体，这些的话都是需要很长期的经验才能够知道到底在国外是怎么来做这样的融资的。所以第一个机会的话，就是说你必须要转让知识，你派送人或者去聘请人，要在两个机构之间有文化交流。第二个最大机会就是在新的市场交易，进入新的市场。比如说在制船业的融资来讲，有很多的一些资金担保，但是在中国的制船业，在全球还没有建立起信誉，比如说在德国，在一开始的准备当中，必须要冒一些风险。在中国的金融行业进入国外的时候，要在船运行业提供融资的话，你必须要了解它。

　　最后到底你预期什么样的回报，有一个威胁就是说，你只是为了出国而出国的话这是不对的，很多的机会来讲并不是说对所有的业务，所有的商业都会带来回报。考虑到所有的这些因素之后，我觉得我们要出国的话，我们在出国去收购一个新的公司的时候，我们考虑的风险要比考虑机会更重要，因为在那里，你通常都应该是必须非常谨慎，而且要采取缓慢的行动，要详细的考虑，多次斟酌，只有这些准备好之后，这个机会才会出现。如果你需要出国的话，当然我们也会在这个方面来帮助大家，谢谢。

　　董华：也非常感谢Gunter Dunkel先生他的一些非常好的观点。刚才他所说的有几点，我个人觉得也是非常重要的。第一个就是说人、理念，一个很清晰的理念和策略是怎么样的，还有就是怎么样来执行。还有现在在美洲和欧洲那边的艰难时期，其实也给中国提供了很好的机会，可能是好的机会进行一些投资和收购。他最后也提到了风险的方面，我们也很需要注重风险方面的控制，这些都是很重要的方面。我们邱总还有一些观点还需要补充一些，我们请邱总补充一些观点。

　　邱致中：谢谢主持人，刚才我讲到的我们现在走出去应该是用投资去收购那些好的大的品牌，让中国越来越富有的，越来越大的市场、越来越大的购买力能够满足中国越来越多市场的需要，这样的话，对公司的成长好处是非常大的，中国的市场在世界上唯一的。

　　另外一个很重要的一点，刚才我准备了，但是我想先让别人讲一讲。就是关于中国企业走出去，尤其是大国企走出去，在境外收购的话，我们不得不看到政治和经济的牵连，我觉得政治经济学不仅在中国是有，在国际上也是有的，在这方面是另外一种风险，这个我们必须在收购的过程中和收购的策划中，加以考虑和有所准备。拿2005年中海油对美国优尼科公司的收购来看，当时我是非常关注的，当时英国的剑桥大学他们开了一个全球临海国家关于石油能源方面的研讨会，当时请我去。正好在那个时候，优尼科的事件刚刚完，我正好在那个会议上提出了我个人的看法，虽然说市场经济在全世界有一个共同的价值，但是在一些情况下，每个国家都有它自己政治上的考量和自己安全上的考虑，有的时候完全纯粹的是出于政治上的考虑，所以我们中国企业，尤其是大的收购，在这方面要事先做足准备，其实优尼科的收购现在虽然没有成功，这完全是一些政治家在介入经济上的事情。另外一个拿联想收购IBM来说，虽然是比较顺利的，是收成了，但是据我所知，美国有很多的大公司，原来它们是几十年来长期的IBM的客户，但是当IBM这个笔记本电脑给中国的联想收购走之后，这些大公司就在内部发了指令说，从现在开始我们用电脑是用戴尔的了。这样的话，IBM笔记本的收购成功了，但是原来的IBM笔记本的用户，美国的用户就损失了一大块。所以这些，当然说，这里面有哪个方面不符合法律？都没有，这些都完全是一种商业上的考虑。这种政治上的因素，在我们整个的经济上的收购来说是在发挥着一些作用的，这会带来对我们的收购，即使是成功也好，或者是不成功也好，都会带来一些影响，还没有收购成的话，可能是你收不成，现在华为正在收购一家企业，虽然华为只收购是20%，它完全是从经济上考虑，因为这个平台是可以通的。但是现在又被美国有关的部门在加以研究，是不是能够这么做，会不会影响到安全。所以这些东西我们在收购的时候要有所考虑，能够避开的要避开，能够做足功夫，能够知道这是怎么样去应付的，怎么样能够比较有成功的把握的，我们就应该怎么去做。

　　所以我觉得从挑战上来说，除了刚才那位先生说的财务上的，当然每次收购我们都会对被收购公司做一些财务调查，收购之后，会不会对财务上有所影响，这个是比较常规的。但是中国企业在境外进行收购来说，有一个特殊的角度要考虑，那就是政治，就是这些，谢谢。

　　董华：谢谢邱总，就是以后收购要考虑的不仅仅是商业成本，也要考虑政治成本。现在请我们的外方的一些嘉宾先谈一谈，我想先请Mohammad Aslam先谈谈他对这个话题的一些看法。

　　Mohammad Aslam：女士们，先生们早上好。今天我非常荣幸能够在这里参加这个研讨会。我的银行是在巴基斯坦运作的，我们在24个国家都有业务，在巴基斯坦80%的交易都直接或间接的都是由我们的公司进行的，我们是最大的在巴基斯坦的投行。如果大家有任何人希望进入到这个市场，我们都很希望与大家进行亲切的交谈和讨论。

　　刚才邱先生和Gunter先生都谈的很好，我想中国给了我们很多的机遇，当然也有一些风险和挑战在里边。所以中国的金融机构和SME，国有公司还有外国的公司都在这里遇到了同样的机会和挑战，我们都知道。我们觉得这里的市场成熟度还不够强大，由于很多的竞争力量还有很多的法规需要进一步的去完善。但是确实未来有很多的增长潜力，最重要的成功就取决于我们如何评估这里的风险，中国的国有企业，对中国的金融机构，我希望寻求一个很大的网络进行合作，资源可以共享，以最大化的提高它的使用度来共同获利，我希望能够与投行交换我们的看法。对于本地区的投资者来说，对于中小企业来说都是很重要的部分，国际的银行家也希望能够从中国的一些潜在金融合作商，还有中小企业来说能够进一步的扩大投资，和让他们提供更多的服务，来适合本地的需求，能够更多的了解本地的一些需求和文化以及心理。然后让更多的中小企业都能够从专业的机构那里有这个兴趣向他们寻求他们的意见，谢谢大家。

　　董华：渣打银行的郭律师也谈谈她的看法。

　　郭女士：谢谢，现在我说一下我们渣打银行，我想我在这里不需要做太多的介绍，我们在1956年就开始在中国运作，我们已经在伦敦市场上市了，同时在香港市场也上市了，我们在全球有很多的员工遍布很多的国家，我今天谈这个话题是就中国的企业在走出去的时候遇到的一些问题。也许我们需要以这样的一个背景说我们渣打银行在进行全球收购的背景当中跟大家谈一下我们的经验，比如说我们如何看待我们全球的并购，我们如何从中获得一些经验，中国银行如何在全球的当中获得我们的经验，我希望在参加全球活动的时候，我们需要了解我们的战略，我们实际公司的战略是什么，我们希望通过这个战略能够达到什么，我们是否是一个客户导向性的公司，这就是我们公司的导向，我们是一直关注到用户，或者说以生产为导向的公司，或者其他的公司。

　　基于这样的一个战略，我们就需要去了解我们的优势和长处是什么，基于这样的优势和长处，比如说我们公司在亚太和非洲，然后就是这个并购如何适应，我想有很多的公司出国的时候都是这样的，比如我们去美国或者中东他们不知道为什么去哪里，所以必须要了解为什么走出去，对于我们中国来说，我们有很多的机遇，我在这里说很多的公司，也许仍然是留在这个地方，在这里，你们还是有很多的机遇。走出去确实有很多的风险，我想刚才那位先生也说到了，这里到处是人，如果说你出国的话，如果你不符合全球的战略，或者说仅仅对于我们来说，最大的问题就是要思考我们是否有这样一个带宽，这样的话，才能实现我们战略的实行，并不是因为缺乏资金，当然资金也是很重要的风险，并不是因为我们不了解这里的市场，也不是因为政府不支持，而是很多时候我们没有把这些并购并入到我们公司的活动当中，我们没有这个能力从这个并购当中获得最大的机遇，如何与我们的战略进行一个连接，所以这是很重要的。我想对于中国的公司进入到全球市场，你必须要了解是否有这样的人才，是否有这样管理的优势，你的执行部门是否能够有这样的执行能力，你是否能够获得最好的，把中国的行为转移到外国，这是非常重要的。你必须还要了解为什么这么做，你是否有这个能力把这个并购整合到公司运作之中。当然风险也是很多的，当然我还会说到技能的风险，比如说进入到一个公司之后，是否有这样的优势给你这样一个市场的地位，你是否有这样的一个战略，让你可以得到更多的市场。很多时候当你进入这样一个市场的时候，你缺乏这样的生产效率。

　　还有一个就是比如说把最好的做法进行转移，当然我们的银行刚开始已经宣布了我们在美国的一个业务，因为我们的优势是处在中东，为什么要购买美国的银行有两个原因，第一个它非常强大，有很大的清算的业务，它也是一个很大的金融公司，这可以增加我们的优势。因为我们知道，美元的结算依然是主要的世界的结算方式，特别是美国的市场也是主导的一个全球的市场。第二个就是它有很强大的一个私有银行，为什么我们要参与到非洲和中东的私有银行，我们的客户财富不断的集聚，所以我们需要保证我们提供的产品是能够适合这样的一些客户，能够满足他们一些战略重点。

　　所以总的来说，我只是想说，有很多的机遇，有很多的风险。当然为了能够保证你能够管理这些风险，管理这些机遇，同时能够控制这些风险，就是要了解你自己的战略，这是第二个了解你自己的长处。第三个了解你为什么要去到国外做这样的投资，谢谢。

　　董华：非常感谢跟我们分享的这些观点，刚才说的几点我也是非常深有感触。第一个就是公司来说，你需要非常清楚知道你们公司的目标和策略，你们的长处在哪里，还有你们有没有人才系统，怎么样去整合，为什么要走向国际。所以这几项来说，我看到很多国内的企业都意识到，但是在研究方面可能以后要多一些研究。现在我们就请国内的一些企业的朋友来分享一下他们对这个话题的一些看法，我想先请肖金泉律师投资并购专家，先谈谈他的意见。

　　肖金泉：我想我还是站着说，站着说好像底气足一些。刚才发言的都是外国的投资银行的人士，我想谈几个观点，大会的主持者让我来谈一谈并购的问题，我的题目叫做以并购为手段，进行全球化金融资源整合。因为时间关系，我只谈几个观点。

　　第一个就是金融全球化是中国经济全球化的先导和前提。也就是说在市场经济当中，金融作为市场经济的血液，它一定是走在前面，这个现象不用分析，今天参加会议的有相当多的外资银行，这在十年前是不可想象的，这本身有表明了中国金融全球化的一个趋势。第二个观点，我认为金融产品全方位的引进才能够使中国金融市场得到进一步的繁荣。

　　第二个方面是金融租赁，就是信托和金融租赁市场在市场经济当中他作为金融工具的作用是不能忽视的，在某种程度上说，他是更有力的，更直接的一些融资手段，包括保险，所以三大领域，在本次会议上没有到位，是本次会议的一个缺憾。

　　第三我想谈的就是，中国企业面对全球化的进程应该防范什么样的风险，刚刚闭幕的十七大，胡锦涛同志提出了一个非常伟大的观点，就是科学发展观。我给企业进行咨询还有帮助他们融资的时候，我首先给企业提出的一个建议就是每一个企业，包括银行，包括金融机构，你们现在都必须要有自己的全球发展战略规划，因为如果一个企业你没有自己的全球发展规划，你就会被别人规划掉，比如说中国现在已经出现了一些并购方面的非常大的事件，比如说娃哈哈大家都知道，和达能的这场争斗现在还没有结果，达能在并购娃哈哈的时候是有全球战略的。最后我也写了一篇文章，就是从达能的全球战略看，达能进入市场的时候有一个全球的战略，而娃哈哈在10年前缺少这样的战略思维，导致它现在的被动。所以任何一个企业，不管你多小，不管你多大，你都必须要有自己的科学的、全球定位的思维，才能够使你占到主动。

　　第四个观点我要提出的，并购不是简单的一个股权转让问题，因为并购非常之复杂，一定要有专业人士的进入，刚才有一位先生谈到，中海油收购优尼科的失败，有政治因素，但是从我们并购专业人士的角度去说，它的并购战略不够细致是一个非常重要的方面。上个月我在华盛顿和有关人士进行了探讨，其中大家开了一个玩笑，中海油收购优尼科，一个重要的原因就是没有做好，因为另外一个公司请了一个律师事务所做的比较到位，收购优尼科这样一个公司对美国的安全是没有关系的，但是被炒的很大，导致了一个失败，所以并购是非常专业的过程，希望中国的企业在参与全球化的过程当中，要有全球化思维的同时，还要有全球化的中介机构，全球化思维的人士给你们进行专业化的规划和服务，才能使你立于不败之地，谢谢。

　　董华：接下来我们请王博士给大家谈一谈他对这个话题的看法。

　　王博士：大家讨论的这个问题，实际上从我个人的观点来说，首先要考虑到我们的企业走出去之前，首先是要做强，然后才能做大，现在很多企业，我认为具有很大的盲目性，去年夏天我们在外经贸大学跟大家讨论关于联想收购IBM的事情走了很多弯路，现在我们从最开始的巅峰时期逐步在降温。我们要注意到在现阶段我们还是第三世界国家，我们需要考虑到很多未成熟的因素，需要考虑到我们的经济增长模式，刚才这位律师朋友也讲了，谈到了我们总书记的讲法，他也考虑到这些，我们现在是做好。现在来说，我们经过了改革开放的20年，首先我们了解国内外因素，付出代价很大，从表面的经济过热大家有没有意识到，实际上我们的增长很缓慢，这个跟周边国家比较，特别是中国处在亚洲这样一个环境，在亚洲的支撑地位，特别是跟欧盟、美国和日本之间的关系，我个人的看法还是要做好自身的一种功力。首先来说现在的企业还需要一个精细化的增长模式，目前做的区域的经济增长分析，我觉得粗放型的发展的问题现在还需要若干长时间才能够解决好，从这一点来说，希望国际上的有关我们国家还有国外的朋友能够给我们一些真诚的支持和帮助，这是第一个问题。

　　第二个问题就是有关金融方面，路透长期在华，对我们国家很了解，给我们提供了很多的国际化合作的平台，但是有些问题需要分析，我们在人口多的国家里面，你要考虑到我们人均的GDP增长，还要考虑到增长的质量，而不是过多的考虑速度。这个里面要考虑到利益统筹关系，在这样一个增长速度下，企业还努力的向外奋斗，做出来的是很大的牺牲，感觉到有时候很悲哀，有些企业很悲壮。这里面有一个核心，就是我们所谓的核心竞争力，提高技术竞争力，包括运用资本，怎么能够使我们的各种成份所有制充分的统筹和协调，现在又有一个新问题，所有制关系现在面临着新的摩擦，我们有国有的、有集体的、有个体的、有合资和独资的，这么多种形式怎么进行统筹？中外方这么多的专家，在路透朋友的组织下能够坐在一起，我们都认为是很高兴的一件事情。我看到路透很多分析性资料对我们很有帮助，这里面我们希望路透借这次机会，能不能组织一次专门的专家委员会或者部委委员会，包括邱先生，我们一起来参与这件事情，来分析这件事情，使我们企业走出去以后，我们有充分的准备，包括我们要有一个健全的体质关系，我们身体体质还没有做好的情况下，我们怎么样争夺这个世界的金牌？

　　首先来说，比如说我们现在就行业来分析，我们做了一些阶段性的总结，本年度即将结束，总结下一步来看，我想有这么几个方面，第一现在我们要慎重的考虑到我们企业走出去的战略，要分哪几步，我们行业和企业有没有做过统筹的分析和计划。因为我们现在在国外并购的那些企业都不是最新的，我们掌握的技术也不是最好的，这样的话，我们有没有必要，做这样一个大国的经济，我们增长的经济模式不容易。如果说一旦有重大失误的情况下，我们能够再纠正过来非常困难，要经历过相当长的时间。这里边可能会更多的参与一些包括律师、会计师还有很多中介的服务在里面，在这些服务里面，有没有一个客观和公正的分析，对中国的，对国外的，以及对国际环境的分析，现在包括亚洲国家都在拼命的对我们进行资源性的争夺，我们企业走出去以后要背负着很大的包袱，最近刚开的东盟博览会，因为我们是赶回来，所以感觉上地区性的资源性的争夺愈加激烈，所以我们现在开始注意到我们周边海洋资源的开发，我们这么多年来没有注意到，我们的外部岛屿，特别是在公海以外的，如果再没有实力的话，可能就不属于我们了，这个是很可悲的事情。

　　还有一个问题，我认为在国际环境来说，大家能够有一个求同存异，我们的企业走出去以后，能不能相对的金融机构给予一些有效的帮助和保护。不要说我们的企业上市以后，拿到了股票我们的企业就剩了一个空壳，我们拿到一个很遗憾的数字，而不是增长。最后可悲的是，我们的企业家走出去的时候都很兴高采烈，回来的时候，我感觉到惨不忍睹，这个来说应该引起我们的警觉。

　　最后一个问题是国际化合作。我认为从国际化的角度，我们还应该认真的考虑一些问题，我们强调是大家共同的利益，如果在大家共同利益得不到的情况下，我们会在一些局部的或者某些行业的利益上遭受损失，因为现在在中国的本土上五百强的企业很多，占领核心研发优势的比例很少，我们正在争取努力做这些事情。特别是最近大连引进了英特尔的技术，我认为作为第三世界国家，我们在研发方面达到了一个中等的水平，这个很不容易，应该得到各方面的关注。从这个基础上，我们会不会又有新的产品，因为我们现在主要是在资本市场，资本市场支撑的实力是我们的产业结构，如果产业没有的话，大量的股票在市场上波动的话，这个对于未来的经济冲击是很大的。所以我今天谈到的可能是消极了一些，但是感觉到未来我们在有生之年希望路透为中国的经济能做点贡献，谢谢。

　　董华：谢谢王博士，首先谢谢您对我们路透的支持。刚才王博士说了几个观点，我也是觉得非常的认同，首先养好身体，然后再走出世界，身体没养好，走出世界会生病的。另外就是要实质性的走出去，不要走出去只剩下一个空壳，这方面我也是非常认同的。接下来我们请上海联合产权交易所的杨主任，让他再谈一下对这个话题的看法，谢谢。

　　杨钧：简单的说两句，第一点我觉得对外投资，首先要讲政治，在中国讲政治，在国外同样讲政治，美国的微软之所以到今天还没有被解体，反垄断未成功，也在于美国的政治考虑，所以我完全赞同上面的意见，就是对外投资同样要关注美国的国情，或者国外的其他国家的国情，不然的话，你不了解这个国情会栽跟头，这是第一个想法。第二个想法要关注国外的事情，每个国家都有自己的文化，你的投资是涉及到哪一块，如果跟当地的文化结合密切的话，这个事情是重要的方面，否则的话你会迷失方向。第三个商情，各行各业都有自己的内在的规则，我想这个商情对每个企业对外投资是十分重要的。所以这些归纳起来，无非就是也要讲实事求是，要讲知己知彼。

　　另外一个我觉得要讲本土化，或者讲方法论，其实对外投资方法很多，并非一定要收购，合资也是一种方式，在外的独立的投资也是一种方式。我记得日本的汽车公司，前期都是对美国出口的，后来考虑到美国的对外政策，所以它就在美国成立了日本公司，今天同样占领了美国的市场，可见对外的投资方法是多种多样的。无论是哪一种，只有自身做大了做强了，只有对外充分掌握了所有的情况，那么对外投资才有意义。另外一个，每个企业都不是对外投资的专家或者专行，所以建议要充分的借助国内外的中介结构，因为只有他们才是对某一行最了解的，借助他们的力量，你可以掌握第一手的资料，这个时候你对外的投资可能才会有所保障，谢谢大家。

　　董华：谢谢杨主任，由于时间关系，我们会马上进入第二个讨论的话题，我们第二个讨论的话题是关于中外企业银行在中国资本市场进一步开放的大环境下如何深入的拓展他们的业务和支持中国企业的成长。我们会把提问环节放在最后。大家知道在这几年中外资银行随着中国WTO的加入，很多外国银行在中国都发展的非常快，这方面我们怎么样来看待？怎么样在不断的拓展本身的业务同时又可以支持国内企业的成长和走向世界，这也是一个很值得探讨的问题。现在我想先请我们的外资银行的一些朋友谈谈他们的看法，我想先请邱主席。

　　邱致中：因为我是外资银行的，所以从外资银行的角度来进行一下探讨，主要是两个方面，我觉得每一家银行都有它的战略，但是每家银行的战略可能是不一样的，但是都应该是符合它本身发展的目标的。每家银行都不同，但是有一点，从战术上来说，如果来中国这个资本市场发展的大环境作业的话，这个战术上我们是需要下功夫的地方。战术上我觉得灵活性是这家银行在中国能不能站稳取胜的一个关键点。因为中国是发展中的国家，二三十年来，中国每年都在变，每年对银行的服务都不一样，所以在战术上是在中国能够做大做好很关键的一点。

　　市场上对资本融资的需要，比如说中国移动，中国的三大石油公司，还有重庆钢铁，这些在90年代中期到后期开始。当时银行在中国干什么呢？大家都去抢为大的国企在境外上市，你抢到的话，和其他银行合作的话，也是非常大的项目可以赚很多钱。现在到90年代末期开始，大的国企基本上都上市完了，而民营企业确是中国整个经济发展的生力军，所以我们看到，越来越多的民营的，从科技开始，现在一直到生产，一直到其他的类型的民营企业在发展，我们现在银行所采取的战略就不是像当年在市场上去抢大的国营企业上市的这么一个项目，当时采取的战略是非常需要关系，关系这两个字在当时来说可能比别的更重要。因为10家国外的银行各有各的名字，各有各的千秋，人人都说自己是第一名。所以在国企的大老总面前，他们也分不清楚，所以关系是非常重要的。而从现在来看，如果我们再去墨守陈规，去抓住这个关系，完全靠打关系的话，在中国又做不成事，因为现在的民营企业，它完全是越来越多的按照市场的规律来办事，什么样的银行能提供合乎他发展要求的产品的话，他就会来找你，即使刚认得你，也是相见恨晚。

　　所以现在我个人觉得，外资银行在中国做生意，竞争是次要的，创新是主要的，我们需要的是把这个项目从没有变成有，从没有把它设计出来，这样的话，这个项目自然是你的。到那个时候，其他的银行说我来做，客户不会让他做的，因为这个项目是你给他创造出来的，他不会把这个项目给别人做。所以现在的策略是创造这个项目，而不是竞争这个项目，所以这是很重要的。

　　银行为他们服务的时候，要考虑到他们的实际需求，使自己的战术更加灵活，来为他们设计量体裁的这种产品。所以就尚德来说，我本人还有我管的基金都投了，他现在曾经有一度是中国的首富了，我们这些投资人也当然很成功，赚了很多钱。所以现在对于外资银行就是怎么样在中国立住足，我觉得是先要为客户量体裁衣的设计产品，而不是说有了产品再去卖产品，这是两回事，我想这是一个很重要的一方面。我想接下来再请其他的同行讲一讲，有需要的话我再补充。

　　董华：谢谢邱先生，刚才邱先生讲的中国的市场是从无到有，从关系到市场，从竞争到创新，这些都是值得我们同仁都可以借鉴的。接下来我们请Gunter Dunkel先生。

　　Gunter Dunkel：非常感谢邱先生，不仅是关于股权还是包括它的债务在一个公司的财务报表当中，有些时候我们只是看到一些非常漂亮的应用以及在资本市场上关于股权方面的情况，但是同时的话，在创新的角度来讲非常重要的一个基础，非常好的融资的基础就是直接的银行融资，不是寻求最便宜的融资方式，我通常认为非常大的一个挑战，就是你要实现一个很高的标准，他们会问那个公司，如果没有任何的方式可以走出国门的话，我们或许会给你投资，所以我第一个发现就是说，必须要把在你的银行集团当中要把国外银行的挑战纳入进来，虽然说它并不是最便宜的。

　　但是如果可能的话，也是包括第二个，在证券市场来讲的话，中国的潜力是最大的，最大的挑战来讲，在这个公司做融资的时候，就是如何把长期的融资和短期的融资整合在一起，或者是平衡起来，这个是非常正常的。因为长期的资产的话，当然是需要长期的融资，所以我鼓励所有的人能够把中国债券的融资方式来一个扩展。

　　第三个就是我认为非常重要的一点，要去发展项目融资，在中国的项目融资不光是因为项目融资是非常理智的一种方法，同时的话，对于你的资产负债表来讲的话，也是对每一个风险都得到的涵盖，它也是更为灵活的一种方式。但是它的劣势就是非常复杂，不光是中国的公司，他们都认为它是非常的便宜，非常的简单，但是这个时候你并不能把你的风险进行转移，所以我也是处理那些更为复杂的，更高级的一些公司能够在比如说飞机和轮船，以及能源方面项目的一些融资经验带进来，所以我希望大家能够去发展债券市场，而且也是扩展这个项目融资的方式，我觉得这个从国际的角度来讲，在中国市场，我认为非常重要的三个方面。

　　董华：我们今天时间相对比较紧张，有很多的嘉宾想要发言，但是时间关系，我们不能一一分享。接下来我想请最后一位嘉宾跟国内的企业谈一下，接下来我们进行分享。接下来我们先请王博士谈一谈他的看法。

　　王博士：首先来说，这次大会的主题就是金融，银行我认为只不过是一个运行的载体，我们这么多年来，我们银行的支撑作用还是很重大的。但是通过最近这几年来看，我们银行有一些功能在弱化，特别是境外在资本市场运作过程当中，给我们提供了很多新的产品和新的金融产业的运营模式，最近这两年，我在参与一件事，就是有史以来我们国家政府出面作为国家的一个私募基金。我们现在着手致力于通过这种产业的梳理，通过银行产品能够良性的对中国经济的作用，来进行条件。基金有很多年的历史了，包括欧美国家包括日本在内，对这个产业发展起到了重要的作用。但是我们目前国内来讲，大多数还是集中在产品的单一上，特别是银行只有这几种的金融产品。所以说在外资金融，包括对于我们中国经济的发展来说，它有一种共性的作用，实际上来说，在谈一件事的时候，我们是用不同的语言很好来解释，我们在一定的区域内集中相应的财力，相应的资本，还有我们现在所谓的货币政策，最近汇率调整起来大家觉得很恐怖，但是实际上来说，这个是出于无奈，不知道在座的有没有这方面权威的专家，我们可以做一些讨论。

　　在这之前我看的多了一些可能路透的分析，我很受启发，特别是在产业分析方面是比较公正和客观的。所以说为什么提倡目前我们在区域经济发展中心化的模式上采取的这次产业基金，应该得到各位的关注和重视，要深入的研究，我们看看包括每个人来说，基金产品都是用得上。它是从每个人到每个机构，还有到我们一些银团，到我们区域经济发展它都是起到了一个良性的作用。从这个角度来说，在新的外资银行介入条件下，我认为可能以后的趋势更多的会有产业基金的产品出现，同时也希望路透在这个基础上能够为我们区域经济的发展组织好这样一种基金模式，能够成为大家理解和运用的工具。谢谢。

　　董华：由于时间的关系，我们现在只能到提问的时间，我们只能允许有两个问题。

　　《法制杂志》记者：非常感谢各位专家的演讲，非常的有趣，也非常的有启发。过去的一个月当中，我们看到了有很多中国银行在国外的运作，刚才你们也提到一些，比如说国开行的一些收购案例，美洲银行在中国的运作也非常多，以及工行的收购案例，收购了20%南非的银行。所以我的问题就是问各位专家，你认为中国的银行是否已经做好准备在海外运作，不是说它们只是有钱，他们已经有钱了，我是说从公司治理还有它的信息透明度，以及人的技能方面等等，我想刚才一些专家已经提到了这些重要的因素了。人的因素是非常重要的影响走出国门的因素，我们是否在未来的几个月当中来帮助他们有这样海外的运作，比如说在欧洲、美国，这些中国的机构在海外运作，你觉得只有这个月的特色还是未来几个月也会有这样的趋势？谢谢。

　　Gunter Dunkel：我的答案非常简单，就是是的，当然这样一个策略的话，在全球是值得选用的。首先第二个的话，非常明智的排在首位的这些机构先走出去，他们是顶级的机构，虽然说是少量的，他们参与这些小的一些案例。刚才你提到的这些例子，这样的话能够极大的帮助我们中国金融的机构和行业来发展。最后我认为不光是这个月的特色，而且是未来10年的特色。

　　《法制杂志》记者：我是来自《法制日报》集团的《法制杂志》的，我第一个问题是给邱主席的，因为在第一个环节的时候，杨主任提到了中国的中小企业，不管在GDP贡献还是就业率还是税收上都占着很大的比重，因为中国中小企业发展非常迅速，中国中小企业它们的发展也会面临瓶颈，就是资本的瓶颈，他们在未来的发展中间，也亟待需要融资，但是它们可能在渠道上或者在技巧上还是非常欠缺的。想请问一下邱主席，您能给中国中小企业在未来融资的道路上有没有什么样的建议或者技巧？

　　第二个问题我是想问一下大成律师事务所的肖金泉律师，因为刚才大家在谈论中国企业进行战略融资面临的风险的时候，大多讲到了政治风险，当然政治风险一般情况下是有一定的不可控因素，或者说是一个大环境所致，但是对于中国的企业来说，它在法律方面的意识也不是特别的明确，因为我们所在的杂志是经济法律类的杂志，在金融法律风险这方面有一定的关注度，所以想请肖金泉律师简单的分析一下，中国的企业在境外投融资的过程当中，经常遇到哪些法律类方面的问题，如何去避免，谢谢。

　　邱致中：我回答刚才的第一个问题，实际上中国的民营企业现在是一个非常大的群体，这里面种类非常多，也就是说大的非常大，小的刚刚开始，所以这个里面就很难有一个公式来说民营企业要融资的话应该采取一个什么样的公式，这个我觉得还是要根据各个企业不同的状况。但是总的来说，我觉得民营的中小企业要考虑到最重要的是长期发展问题，一个可持续性的问题。也就是说有一些企业因为刚刚开始做企业，开始的时候可能尝到一些甜头，掘到了第一桶金，觉得都是一帆风顺的，很容易。当然对于一些银行来说，它们对于融资贷款多少有一定的程序，都是有一定的管理。但是我也接触过一些民营企业，它们好像只要拿到钱，而对这个钱的成本和将来怎么样去还这个钱，他考虑的还不够，没有非常深入的想这个事情，所以我就是说一定要增强风险的意识，这是对中小企业发展在融资的角度上来说，是需要增强风险的意识。

　　第二个他们所做的这个企业要加入其他的元素，无论你是高生产的还是低生产的，是传统的还是创新的，都需要加入一些元素，而这些元素能够使这个企业在发展的道路上有一些规模性的效益。也就是说本来一个简单的企业是传统的企业，它的发展不一定很快，但是当加入了这些元素以后，就成为一个很可能高增长的企业。在这种情况下，你就可以用高增长的这么一种估值来取得目前的做法还不能得到的一些融资，这是资本市场上的运作的一种技巧。

　　我正好趁这个问题也提一点，就是中国投资风险的机会，我现在不是说在境外跨国投资的风险，而是指境内的，哪怕是投在股票市场，所以我觉得在风险上是需要我们付出极大的关注的。在中国银行来说是非常好的，而且也是非常应该的，对中国政府的监管机构非常有帮助的做法就是我们要跟中国政府合作，要建立在中国资本市场发展中建立衍生产品机制，而且是人民币的衍生产品的机制，这个目前在中国是非常缺少的。今年你看有多少事发生了，股票市场一路上是没有回头的，是一路上，上到后来大家都很怕，怕到首先不知道谁是最后一班，如果我们有衍生产品的机制，能够把这个搞好，把它锁定的话，这个风险就大大的减少。租入的价格增长，温总理访问以后，他说这是市场的机制，他只强调一点，租入的得利应该保证农民的利益，什么样的方法才能得到农村的利益呢？因为这个价格可能涨也可能跌的，如果我们用租入的远期的市场，这不是我说笑话，如果中国有建立这么一类的租入的价格远期市场的话，那么农民的得利完全可以锁定。我刚才随便举几个例子，因为今天时间的关系，我就是说我们可以用衍生产品来配合中国资本市场的发展，这一点我们现在是该做的事情，这个是关于风险控制的。

　　肖金泉：我想回答一下关于法律风险的问题，中国的企业不管是资本并购还是用股权融资，法律风险肯定是非常大的。根据我的经验来讲，就是说中国企业不管是融资还是并购，第一点要注意的不能急于求成，不要急于说我一定要和一个什么样的机构来合作，一定要算好自己的帐，因为有些中国企业非常急于求成，所以往往使自己在交易的过程当中处于一个很不利的地位。第二点我还需要强调的，就是一定要有一个非常完整的规划，如果你没有规划的话，你没有找好自己的定位，盲目的去谈，一个是成功率很低，一个是在谈的过程当中，你也不会取得一个很好的对接。第三个方面来说就是一定要请专业人士，不要确信自己是非常非常聪明。特别是一些民营企业成功了以后，觉得自己什么都懂，实际上国际的融资或者并购是一个非常专业化的过程。包括美国和欧洲最成功的一些投资银行，它们在进入中国进行并购的时候，都请了非常专业的律师，包括中国的专业律师他们都要请，所以我们中国的企业要有效的规避风险，一定要在这个方面有一个非常好的准备，不能够认为自己非常专业，而忽视了专业人士的作用，谢谢。

　　董华：因为时间关系，刚才郭凌燕律师说有一句话想补充一下，然后我们这个阶段就结束了。

　　郭凌燕：非常感谢，我讲一下中小企业，我们关于中小企业的问题很多，我讲两个问题，第一个就是出口导向的中小企业，你在国外去销售自己的产品，这个其实风险要稍微小一些。第二个就是中小企业的战略，如果它们要在海外投资的话，最小的风险部分就是说，你要是寻求自己的供应链，要把自己在中国的一些大客户，他们在海外的机构和它们做生意，减少风险。还有邀请一些中介的专业人士帮助你来减少风险，而且还要和你的目的地的国家的政府联系，谢谢。

　　董华：谢谢来宾，谢谢参会的所有嘉宾，非常感谢。