杨会长：我们这个也基本是3个月搞一次活动．为什么搞这个事？过去说实在的我们伊斯兰教真正到寺里面去，进寺门礼拜的人是过去的老乡佬，其他的一些特别是文化界，知识界过去的一些在各方面工作的人很少进寺门。这样呢，我们就是为了把这部分人凝聚起来，团结起来，我们就用这个方式把这些有文化，有知识的一些穆斯林都组织起来了。每次，都是七八十人、六七十人，这么些人都各人带着各人的诗到这儿来赋诗，交流切磋，还都很有兴趣，现在办的很正规，也是一年四期，随着咱们济南穆斯林刊物的出版，咱也出版一月一期的《新月诗刊》．《新月诗刊》现在出了十八期了，《新月诗刊》这个就是把大家的诗都集中起来弄一个诗刊，在这个基础上呢，我们04年出了一本这个济南穆斯林诗词选《诗词选集》，搞了个选集，出书的时候我在下边说我说这是搞了一个诗词联系会。现在呢，很正常，大家很踊跃地参加，联络这么多人到这来宏扬咱伊斯兰文化．再一个就是青年，青年方面我们搞了个济南穆斯林青年读者论坛，比如这位小林，他就经常参加我们这个活动．这个就以青年组织刘阿訇为首，年轻人吗，就组织些适合青年特点的活动．论坛每次活动都出个题目，让他们作些文章，到时候我们上郊区去旅游，上南部郊区，南部山区是个风景区，到那边找一个地方，大家玩一玩，坐那个地方野餐一下，大家把自己的论文拿出来在那读一读，交流交流，参谋参谋农村的清宁寺，搞这些活动，也很正规。青年这方面，这个每年都搞几次活动．这样呢，我们就凝聚了一批青年，有知识的，这里面包括律师，教师，机关干部......各方面的工作者，还有一些大学的学子，山大的山师的，都加入．青年学生吸引过来了，上学的都愿意参加，青年这方面搞了些文化活动，这是一个．再一个呢是我们搞一个济南穆斯林书画，书法绘画联系会，我们现在已经搞了四期书画展，两三年搞一次吧。这个书画展搞四次了，一次比一次水平高，每次都是二百来篇作品，都搞得很不错，水平也不错，参观人数比较多，各方面反映都挺好的．通过这个，也是弘扬文化的形式．再一个呢，就是我们在今年到现在为止已经出了六本书了，不算卧尔兹。我们出了四本卧尔兹，那个另外的．正式的书我们出了六本了，一个是《济南伊斯兰百科》，就是把咱济南市55座清真寺所有的能够收集到的百科全部集中起来进行了挖掘，有些东西都埋在地下残缺不全了，准备挖掘、翻译出来，把那些古文都翻译成现代文，翻译出来，集中起来搞了一本百科．还搞了一本家谱，回族家谱一个选集，当然这个家谱有十个姓氏，因为济南回族姓氏很多啊，这个当时我们动员了以后，十个姓氏都很有积极性，都把这个姓氏集中起来了，我们搞了一本．应该说啊，这个百科对了解济南市伊斯兰较发展史有很重要的意义。回族进入济南的这个整个的历史过程，回族伊斯兰教清真寺在历史上所做的事都能反映出来。这个家谱同样是这样，穆斯林怎么到济南来的这个家谱都能体现出来，这是第二本家谱；第三本呢，是个文集，我们搞了个文集，文集就是单独一些，也是反映济南伊斯兰教的一些历史情况的文集；第四本呢，是这个刚才说的成大师范，成大师范因为是在济南创办的，我们召开了一个全国性的纪念成大师范创建80周年学术研讨会．中国伊协主办，我们省市伊协承办，实际上是我们办的，中国伊协作为主办方。我们省市伊协自己办的这个。全国集中专家学者的40篇论文我们把它集中起来，搞了一本书．这本书也能够对研究成大师范，就是对伊斯兰教的文化教育的历史发展很有价值的。再一个就是我刚才说的那个诗词，我们每一期都有个《新月诗刊》，把《新月诗刊》里边的精选加工搞出来以后搞了一本诗刊，这本诗刊呢，也是能够说明我们伊斯兰教有文化。他不是光干些买卖啊，我们有些文化水平都还是不错的，有这方面的人才．最后一本就是这个《伊斯兰教史》，就是济南伊斯兰教的历史。全部这些书啊，都为济南写这个史做好了基础资料啦。因为济南这么些年，历史上这么多年，济南没有一个伊斯兰教的历史资料，济南作为一个历史文化名城，没有伊斯兰文化的内容，这就不完整。所以我们搞了这个就是补了一个缺，搞了六本书。《卧尔兹演讲集》呢，是我们搞了几次卧尔兹比赛，在比赛里选了一些好的卧尔兹稿，我们出了四本卧尔兹选集了。这个呢，我们就没在算在那六本书里边，就是整个出了这么些书．所以这些年在文化这方面，我们济南市在省伊协领导的支持下做了些工作，就是说，伊斯兰你光靠宗教不行，你伊斯兰文化，你伊斯兰教工作你不去弘扬，咱伊斯兰、穆斯林自己不去弘扬，谁也不会去给你弘扬伊斯兰文化的。所以我们从这一点出发，这几年我就做了一些工作。
　　主持人：挺好，感谢杨会长．丁会长，拜读过您的小说《有悔无恨》等作品，认为该小说表现出了大主题、大视野、大胸襟，是全国不可多得的长篇小说佳作。也感谢您的强烈的爱国情怀和博大胸襟.作为民族和宗教界领导,请您谈谈维护、加强民族团结和促进宗教和睦等方面的重要性
　　丁会长：这方面也是这些年来，我们各级伊协在伊斯兰工作方面的一个主要方面。刚才谈的一个文化建设，这些年来我们按照国家的整个的“十一五”规划，考虑到除了我们宗教人才的培养，宗教伊斯兰文化的弘扬以外，我们还在民生方面做了工作，就是我们想，广大穆斯林随着国家的兴旺和富强，生活得到改善。但是就我们山东来讲，我们的穆斯林大部分处在山东的西部地区，特别是马家河、徒骇河、黄河和运河两岸，这几个地方比较贫瘠．所以这几年来呢，我们除了做文化工作以外，你比方说在促进少数民族经济发展，搞这个社会建设方面做了些工作。省伊协，应该说包括市伊协，我们为十几个回族村，比如管村那边，出去十几里地才能得到一点甜水喝，平时吃苦水。我们经过找水利厅，跟世界伊斯兰联盟联系，为十几个村呢，那是张会长他们做的，打了深井解决了吃水问题。我们为五六个回民小学和中学改善了办学条件，像地苦村和小金庄，我们通过向世界伊斯兰联盟银行申请给了他们8万美元，，把整个学校的设备都改善了。还有济阳的一个沈庄小学，还有宁津的一个张庄小学，等等吧，都为了培养孩子成有用的人。那么在教育方面呢，因为我当时是济南大学校长，87年就设了一个大专班，穆斯林大专班，为少数民族培养了现在有1500多名大学生．所有大学生都是高考落榜的，有的降低10分20分，最多的降低了80分来上大学。这批人才现在就当县长的当市长的有好几个了。包括咱们省民委副主任，宗教局的副局长马传凯，就是我们济南大学第一批。他是民办教师来上的学，现在成了副厅长了。这是在教育方面．昨天谈到的修清真寺，我们也是通过与世界伊斯兰联盟联系对清真寺做些修复工作，特别是济南市。这个事情应该说40多座清真寺大部分都改观了，给穆斯林提供了一个很好的活动场所。我们是在这方面做了一些工作吧。你刚才谈到创作的问题，我是在山东大学中文系毕业的，60年我就留校工作了，应该说从小时侯我就有一个作家梦，觉得当作家好过这个政治家，还有其他的这个语论家，他们有很多禁区，我看了中国的四大名著，从＜三国＞＜红楼梦＞到这个＜水浒＞＜西游记＞，还有其他小说。作家可以上边斥责皇帝，下边可以歌颂乞丐，可以把自己对社会的观察，一些经验、一些感受用文学形式写出来。当大学校长的时候我就写了很多社会科学的书，大概有十几部吧．不当大学校长以后，有的人说不当校长以后感到很寂寞、很伤感。我说我不当大学校长如鱼得水啊，我摆了四桌请亲朋好友来给我庆祝，我说我可从今天开始就回头是岸了，再不苦海无边了，解脱了。解脱以后呢，就搞创作，连着写了三本小说。第一本呢是咱们回民抗倭名将左宝贵，甲午战争里的．左宝贵就是咱们山东平邑人，他是在邓世昌以前，当时没人宣传到。为什么邓世昌出了名？邓世昌就因为一部甲午海战，我写了左宝贵以后，李默然是咱回民，李默然是山东德州人．他给我打电话：“老弟呀，你早写左宝贵的话，我就不演邓世昌，我就演左宝贵了。”这是他的原话，后来又写了第二部小说叫《风萧上的刀痕》，是写抗日战争的。前不久，咱们济南市拍了电影电视剧，第三部写了《有悔无恨》这也是从感受当中写出来的。山东大学美学博士导师周来祥老师，他今年80多了，他是全国美学文艺理论研究会的副会长．他就说了句话：“文方啊，你这部著作大视野、大跨度、大胸怀、大主题。”为什么写这部书，因为根据我的经历，我们的国家从北伐以后，孙中山解决了军阀混战的割据局面以后，蒋介石篡夺了革命。从那以后是国民党跟共产党打了几十年。日本鬼子进中国，汪精卫当了卖国贼，又打了五年。解放以后，人民又重见天日了，中华民族看到希望了。没想到我们的国家我们的党在政治路线上出现了偏差。不过从49年以后到56年，这段非常好。刚才我讲的，国家国泰民安，民族团结，伊斯兰教也得到尊重。从57年以后我们政治上出现了偏差，反右派、大跃进、四清、文化大革命一折腾，折腾了20多年。我们中华民族应该说又重新走进了一个暗淡时期。前不久，我在全省视察我们少数民族新农合，就是公费医疗。我讲了几句话，他们很感兴趣，我说我们中华民族包括我们中国的穆斯林、中国伊斯兰界，解放前我们追求的是生死权，我们生还是死，中华民族穆斯林还能不能活下来打日本？八国联军进中国，日本鬼子进中国，蒋介石糟蹋中国，汪精卫卖国，共产党领导我们就是挣扎。中华民族要生，他们就是要我们死，我们求的是生死权。中国人能不能填饱肚子．到了60年继续吃糠咽菜啊，我们上大学一个月三斤面粉，五斤苞米面，其他都是地瓜面。我那么大个人，我现在170多斤，我那时120斤，那真是勒紧裤腰带。那腰总是扎，越扎越紧，建国以后到三中全会我们求的是温饱权啊。改革开放以后到了现在，我们城市申请低保．去年两会以后，温总理宣布，全部取消农业税，还不算，种一亩地还补助10块钱，在全国范围内普及九年义务教育，现在正在推行新农合，就是农村公费医疗。我上次视察去就你们老家，就是解决问题去了。
　　现在国民党也觉悟了,也觉得后悔了.共产党也觉得,你看那个时候少打几年就好了,早合作就好了.蒋经国在的时候合作就好了,就没有今天陈水扁了,陈水扁钻了空子.文化大革命,学生斗老师,下级斗上级.我有几个同学同事,夫人跟丈夫分了两派,回家就打仗.山大的陈教授家,大女儿一派,小女儿一派,姊妹两个是成天打的头破血流,你斗我,我斗你斗了那么几十年,走向了崩溃的边缘.现在,在三中全会以后,我们国家得到了迅速的发展,中华民族就要崛起,在这个大主题下人人都后悔,没形成怨恨.一般的成语你们都知道叫有悔有恨,无悔无恨,我就给它改了个有悔无恨.那个文艺出版社的编辑说:"哎!丁老师,这个名字取的太好了.＂人的后悔是从这个角度写的,写了以后,去年连战来中国访问.又讲起第三次国共合作.有人说,是不是连战看了你这本书得到启发了?我说不是,连战看不到.我觉着是一个对社会负责的人，对穆斯林负责的人，除了做好本职工作以外还要引导我们广大穆斯林顾大局，识大体，大事要往远的看，来迎接中华民族的伟大复兴促进我们伊斯兰教为这个社会主义社会进一步相适应．大体是这样思考的。
　　主持人:不错，您经常教育群众“人不能没有信仰，民族不能没有精神”要“秉承国恩，回哺社会”!作为领导者,您每年都主动为清真寺修路、建水房、印刷书籍，为广大穆斯林服务。您对此有何感受?如何理解民族精神和构建和谐社会的关系?
　　丁会长:我过去在大学当老师，后来在省伊协工作，我们的杨会长每年要请我在南大寺、北大寺向广大穆斯林作几次报告．纵观几千年来中国史，横看世界上各个民族各个国家，如果这个民族没有民族精神的话，没有民族凝聚力的话，这个民族就会衰败，会消亡。一个任何的霸权主义者，要消灭一个民族，不是在肉体上消灭它，那个不管用，他还能继续繁衍生息。要消灭一个民族，你纵观历史，首先把一个民族的精神消灭掉，给他灭亡了，这个民族就完了。我经常讲，一个民族要有民族精神，一个公民要有着爱国主义，一个伊斯兰一个穆斯林，必须要有宗教信仰，你看现在世界上，比方说，美国霸权主义者仇视我们穆斯林，但是他办不到。最近有人说，如果他要打伊朗的话，这个世界13亿穆斯林就要群起而攻之，这里头有当然有一些比较蒙昧的不是理性的信仰，我是主张既要有民族精神，一个民族必须要有民族信仰，但是一定是理性化的，而不是愚昧的，不是盲从的，不是痴迷的，就是理性的信仰，理性的民族精神。我强调理性两个字，我们应该说，我们世界上的广大穆斯林特别我们山东穆斯林这几年在各个方面，教职人员讲卧尔兹以后，这方面越来越成熟，理性越来越强化了。因为咱们穆斯林追求两世精神，在今世有美满的生活，对后世会做出贡献，创造了一定的物质财富，那么你的后世才能进天堂。如果你在今世只是个消费者而不是创造者，只是个享受者不是个奉献者，你再虔诚也进不了天堂。我是这么理解古兰经的。比方说我朝觐，我说我做不到每天都上清真寺里去礼拜，但是我在家，我挂着毯子祭祀，晚上跟早晨我个人也礼拜，虽然不规范．有个秘书长讲了个故事对我启发很大，他说，有一个人每天24小时就在树底下盖个小棚子，就成天礼拜，礼完了就睡觉，睡完了就礼。穆圣有天就走到那个地方了，单独骑着白骆驼，说小伙子你在这礼拜，谁供你吃饭？小伙子说： “我哥哥”“你哥哥干吗的？”“是个牧民，他礼拜不如我多，不如我虔诚，他每天给我送饭吃。”圣人说：“小伙子，你哥哥更接近天堂，更接近真主．＂我们是两世精神，我经常讲，在今世多创造物质财富，当然取之有道，多为社会做贡献，只有这样，你后世才能进天堂，纯当个消费者，当个无用的人，只索取不贡献，只消费不创造，进不了天堂。所以根据这一点，我跟广大穆斯林宣传说这几年，应该说，当然是主要是党的政策好了，党的政策的感化，党的政策的英明。应该说山东穆斯林从经济上、生活上总的来讲，超过了社会平均水平，但是贫富不均，贫富差距比较大。下一步我们在这方面多提倡实施在不影响高收入的前提下，把低收入的拉上去，消灭这个差距。以这个贡献和谐社会。
　　主持人:外界有评价说:您的魅力如清风如明月，如诗如画，如神奇的电石火光，让人感受到美的真谛。您对今后的山东民族和宗教发展方向和宏伟蓝图如何定位?伊协在未来发展规划中有一个什么样的新目标?请问丁会长:您对明年中央“两会”有何提案和思考?
　　丁会长:这个问题我们现在正面临着换届，前不久，我们伊协一群人坐下来回顾了这几年的工作，对今后的这个设想也做了一些初步的构思。一个是，我觉得使我们宗教团体，使我们宗教界要得到很好的发展必须与整个国家的音符，国家的频率保持一致．那么既然国家现在提出来，我看下一步，明年的两会恐怕也是以坚持科学发展观构建和谐社会作为主题．我们也应该把这方面作为一个思考的题目。今后我们教育引导我们穆斯林，在经济基础有了一定的条件，路修好了，小学修好了，那么下一步，如何去提倡人与自然界的更加和谐，人与人之间的更加和谐，群体与群体之间的更加和谐，我们往这方面还得下工夫。这是一个，那么另外一个，我们要坚持不懈的，高举爱国爱教的旗帜。我是这么考虑，在民族问题上，要强调什么？要强调大中华意识。我经常讲，我们是56个民族，这个手掌是中华民族，这五个手指是我们少数民族，手指头离开了手掌，手掌就不能活，中华民族如果手指头都没有了，你光剩这个手掌，也是空的。应该说，过去中央讲的各民族谁也离不开谁，实际上民族问题是你中有我，我中有你．我们应该说56个民族不但是有统一的政治、经济、文化信仰，而同时，在某种意义上来讲，还有血脉关系，这点必须要认知，不要把自己看的那么纯。毛主席讲过，要讲不纯的话，汉族最不纯，五胡乱国，十六国那汉族是轮换了多少少数民族，包括我们回族里面有一部分的汉族血统。这是科学，这是历史，不要回避，不值得回避的，这就是在民族问题上强调大中华意识。我们56个民族都是中华民族的一部分，是兄弟。在宗教问题上，在信教群众里我是强调公民意识，不管你是信仰伊斯兰教、天主教、基督教、佛教、道教，你首先都是中华人民共和国的公民，你要得到国家的保护，这是权利。国家公民有权利，选举权、自由权、这是国家保护的，必须先对国家尽一个公民的义务，你不能光享受。我对国家不管，那不符合。这个咱们穆斯林经义上讲，要支持执政者，要服从执政者。是不是？我们强调这点。所以在宗教问题上，我还有几句话，贾主席和刘延东副主席很感兴趣，就是，主张什么就在本宗教内要提倡什么，提倡互信共存，不要搞教派之争，挑起教派矛盾。我们穆斯林要支持执政者，要服从执政者。我们穆斯林，在解放前北洋军阀的时候，特别清朝末年的时候，以回制回。在宁夏金鸡堡自己杀自己多惨。现在伊拉克，逊尼派和什叶派你杀我我杀你，把自己的清真寺炸了，多悲哀。我们在山东提倡的是，本宗教内，我们要互信共存，一同存在，这样在山东就不存在教派了，这件事真让人高兴。我才当会长时，什叶派和逊尼派在济南还有一些活动。为了建清真寺，我们一家一户去做工作，都接受了。在传统兄弟宗教之间，要做到互爱，共进。前几年，我们清真寺的一个人，在外面骂和尚骂道士，被我发现了，我说那不行，你有什么权利污蔑别人，你污蔑人家，人家不污蔑你吗？在山东可以讲，因为党的政策的感召，五大宗教对我很尊重，我对他们也很尊重。给你讲个简单故事，他们落实宗教财产，有个学生在工商部门工作，找到我，我给他办了，更可喜的是，我们青岛市为迎接2008年奥运会，修这个清真寺，市里给了37亩地、给了200万块钱，当然是不够了，我和杨会长去那边把围墙给扒倒了。去年，给你说你想像不到吧！我拜访道教、佛教，一家给了50万，修清真寺道教拿50万，佛教给50万，在青岛市，清真寺右角现在修起来了，富丽堂皇，这在世界上恐怕没有，就是其他宗教帮助伊斯兰教修清真寺。那么，这个问题我在北京讲了以后，有一个人说这个事不该讲，为什么，我们修清真寺不能用非穆斯林的钱，有一个宁夏的女研究员，说他的说法不对。丁老你别听．有个事你得考证，牛街清真寺第一个小草棚，是尼姑给搭起来的，宁夏一个学者给我说的，怎么不能用，是不是呀．我们还得宣扬宗教集体主义，在信教群众与非信教群众之间，要提倡互尊共兴，互相尊重，共同为祖国的兴旺发达做贡献。记得严小文给我写个条，我昨天没找到，他说，丁老你的发言很精彩，谢谢你为宗教争得荣誉，你能不能把这三条写成宗教和睦三原则定下来在《世界宗教》给你发表。我一想我这个水平那敢定三原则，我说我不写了，还是你写吧。我觉得今后为国家在这方面多做点工作，最后还是发展经济，强化教育，促进和睦，共同为中华民族作出贡献。
　　主持人：丁会长杨会长，中国清真网是全球最大的清真窗口，中国权威综合门户网站。请您两位谈谈对中国清真网寄予什么样的厚望或有什么意见？
　　丁会长：我们的清真网经过你们的介绍，我非常高兴。恐怕这是在中华大地上我们穆斯林和清真教进入中国一千多年以来吧，恐怕第一次有这样一个大的媒体。那么这个媒体是其他媒体不可代替的。根据今后的科学发展，恐怕网络要代替文字的媒体，广播的媒体。有人提出说，电视十年二十后也可能就被淘汰，被网络代替。我虽然不是很会用，但我也会用。对这个网络建设感到非常高兴。没想到你们行动这么快，抢先一步已经建设起来。那么希望我们清真网，今后主要是在这几方面多做工作：一个是宣传我们中国广大穆斯林在为祖国做贡献，为社会做奉献，加强民族团结，促进宗教和睦，促进经济发展这几方面多宣传正面东西。应该说，不是说是改变，而是说恢复我们中国广大穆斯林，包括十个民族，十个民族以上这些个本来固有的优秀公民，虔诚的信教群众的形象和品格。因为现在在世界上有人就有些误解，认为穆斯林是好斗的。那是不对的，可是我们中国穆斯林世界穆斯林都是虔诚的。伊斯兰的信仰者是优秀的。各个国家的公民，中国穆斯林是中国公民，印度尼西亚的穆斯林是印度尼西亚的好公民。我们回鹘的形象，这是一个需要多做的工作。另外，引导广大穆斯林宏扬爱国主义，学习科学文化知识。在宗教知识以外要多学习科学文化知识，要引导穆斯林在本宗教内，应该说淡化教派之争。我有三句话经常和杨会长还有刘洪军说，听我讲了好几年了。五六年前我讲世界穆斯林有三大不幸：第一大不幸是教派之争，具体就不谈了；第二大不幸，过分封闭，跟其他宗教来往很少。我们现在中国穆斯林有改变了；第三个，不接受现代科学，或者说接受的不够。你看埃及社会科学自然科学比较发达，埃及的穆斯林跟其他国家的穆斯林不一样，所以我希望这方面多做引导。最后，祝愿我们清真网，把它办成一个闪闪发光的，五光十色的穆斯林的文明窗口。祝愿我们清真网越办越好越办越大，越办越受到广大穆斯林甚至整个社会的尊重和好评。谢谢！
　　主持人：杨会长请你谈谈对咱清真网的厚望。
　　杨会长：丁会长的讲话我非常赞成。确实是，咱中国这个清真网可以说是在中国历史上是前所未有的。当前媒体发展非常迅猛，确实它这个宣传的力度跟广度很大。走向全国走向世界，这个其他都代替不了。我觉得建这个网站本身确实是我们中国伊斯兰教中国穆斯林一个好事幸事。我们应该很好地支持，通过咱的广泛宣传，宣传咱国家民族宗教方面的一些方针政策，宣传咱伊斯兰教的一些基本精神。这样我看对咱全国穆斯林普及有很大的推动促进作用，有助于整体素质的提高。在国际上，也是咱中国穆斯林，咱伊斯兰教。伊斯兰教本身它就是和平的顺从的这么一个宗教。把它宣传出去以后，确实地改变咱穆斯林的形象，特别是当前穆斯林在国际也好国内也好，在社会上存在某些不理解和偏见。在弘扬民族主旋律方面弘扬党的精神上，我觉得咱这个网站作用挺大的，要以伊斯兰精神来振兴民族。
丁会长：你们将在中国伊斯兰教史上甚至在中国今后的历史上会重重留下一笔
主持人：最后感谢丁会长，感谢杨会长，感谢中国清真网400万网民的观看，谢谢大家！
丁会长、杨会长：再见！